Ход дуэли Artyom Morozov vs Misha Maliuk о Луисе Суаресе. Голосование

 

Вчера в блоге "К барьеру!" Artyom Morozov и Misha Maliuk провели спор о том, допустимо ли повел себя Луис Суарес, когда отказался пожать руку Патрису Эвра.

 

Ход дуэли

 

Artyom Morozov

Я бросил вызов, я и начну. Михаил, в очередной раз напоминаю вам, что мы оцениваем и спорим на предмет конкретного эпизода с участием конкретных игроков. Игроки «Ливерпуля» сами наделали много «делов», но дуэль из другой оперы.

Эвра не хотел жать руку? Возможно. Но он, как настоящий мужчина, её протянул. Вдобавок ко всему, Луис обещал тренеру, что руку он пожмёт. Не выполнять обещания - не по-мужски. Далее - объяснение поступка. «Не согласен с вынесенной дисквалификацией».

Патрис здесь причём? Извинения были сделаны под давлением владельцев и спонсоров. Сплошной негатив для «Ливерпуля». А всё - один необдуманный поступок.

Misha Maliuk

Если Эвра действительно хотел бы примириться с Суаресом, он бы не вел себя как ребенок после игры.

Artyom Morozov

Михаил, прошу вас выражаться более конструктивнее. Кто вообще говорил о примирении?

О примирении речи не шло. Речь идёт именно о «НЕРУКОПОЖАТИИ» как о витке развития конфликта. Господин Суарес, под давлением ли или нет, но всё-таки признал свою неправоту и неправильности своего поступка. Так о чём речь?

Misha Maliuk

О том, что это не такой страшный поступок, как вы о нем здесь пишете. На месте Суареса, я бы тоже не пожал руку Эвра, если бы этот человек был мне не приятен, а что, он имел право с кем ему здороваться, а с кем нет. Ну, и давайте не забывать, что с Эвра, тоже связаны многие конфликты на расистской почве http://www.youtube.com/watch?v...

Artyom Morozov

Зачем пытаться переводить дуэль в другое русло?

Как бы кто не оправдывал этот поступок, какие доводы не приводили против Эвра и не разворачивали положение тел в другую сторону, кто понёс ущерб? А ущерб понесла репутация игрока, клуба, владельцев. В сторону Патриса Эвра не было выброшено столько грязи и негатива, что показательно.

Хорошо, человек неприятен, есть мотивы поступка. Но разве проффесионал не должен просчитывать ходы наперёд?

Misha Maliuk

Ну, допустим, должен, и что?

Ну, а то, что делал весь матч Эвра? Ныл, бегал весь матч за судьей, говорил какой Суарес плохой, это тоже не проффесионально! Зачем давить на судью, зачем провоцировать Суареса после матча?

Artyom Morozov

Должен - значит никакие оправдания не спасут, если ты этого не сделал.

Всё это - следствие, суть которого кроется в причине. Причина - в нерукопожатии. Вся нервозность, наэлектризованность, стычки во время игры, заварушка в перерыве - следствие события, случившегося во время церемонии рукопожатий.

Misha Maliuk

Спасут)) Эвра мерзкий человек!

Эвра заварил всю эту кашу (еще тогда когда пожаловался) имхо. И это всё не красит француза, он сам никогда не был супер манерным, взять те же скандалы в сборной франции (на мой взгляд он был одним из виновников) ака Эвра как последний дебил радовался победе над Ливерпулем (дада, если бы не Суарес он бы не прыгал по полю как дебилоид) на самом деле за такое можно и морду набить. Я могу понять Суареса, зачем жать руку тому, кто заложил тебя на 8 матчей? И казалось бы из-за чего? Расизм? Если бы Патриса оскорбили существенно я думаю и реакция в том матче была бы соотв. вполне могло дойти до стычки между командами, но нет.

Artyom Morozov

Михаил, ваши доводы основываются на поступках Эвра (мы судим поступок Суареса как никак) и ваших личных догадок, о чём свидетельствует частица «бы».

Я всего лишь констатирую факт. Как бы ситуацию не выворачивали наизнанку, все события сложились против Суареса и его клуба.

Вердикт выносил не Эвра, а FA. Споров на счёт этой инстанции в одной дуэли не уместить.

И вновь сослагательное наклонение с вашей стороны. Футбол не терпит этого.

Misha Maliuk

Учитывая влияние САФа на всю эту вашу ФА неудивительно...

Artyom Morozov

Влияние? О чём вы?! Его самого при малейшем поводе дисквалифицируют. До конца дуэли остались считанные минуты и я хотел бы напоследок сказать: на 99% эта история - гул СМИ, но это никак не отменяет того, что сделал Суарес (не пожал руку). Оба где-то не правы, оба пережили неприятные моменты в своей жизни и скверные периоды в карьере, но в данном эпизоде виноват исключительно Суарес.

Спасибо сотрудникам блога за идею, а Михаилу - за беседу.

Misha Maliuk

Во-первых, Патрису стоило спокойно отнестись, что Суарес не хочет пожать ему руку и не хватать его за руку и искать какой-то поддержки у какого-то бровке поля. Игроки иногда не жали руки друг другу, но они спокойно проходили дальше, а не начинали накалять ситуацию. А во-вторых, его поведение в конце матча было очень не красивым. Когда он начал плясать перед Суаресем и болельщиками МЮ. Я не поверю что он это сделал не специально, судьи и стюарды сразу поняли что издевается и накаляет обстановку и начали его отводить в сторону. И это еще капитан МЮ. Суарес не прав, но Эвра вел себя отвратительно. Все! Спасибо за дуэль!!!!

 

Дамы и господа, настало время определить победителя. Отдайте свой голос за того дуэлянта, чья позиция и аргументы в ее пользу вам понравились больше.

PS: Правила проведения дуэли можно узнать здесь.

Comments

[АльФ]

Ответ AriF

С Морозовым я не согласен. Есть много разных видео, где присмотревшись можно увидеть что Эвра не протягивал руки Суаресу. Он приспустил ее перед тем как Суарес подойдет, а Суарес это заметил и лишний раз убедился, что Эвра лицемер. Это было мгновенное решение (не пожимать руку Патрису) ИМХО. Приспустил он ее, что бы Суарес сам потянулся к его руке. Всем этим Эвра хотел удовлетворить свое ЭГО. В моих глазах Суарес прав.

На мой взгляд, вообще во всей этой истории Эвра предстает ***аком. Начиная с жалобы на расистские высказывания.

[AriF]

С Морозовым я не согласен. Есть много разных видео, где присмотревшись можно увидеть что Эвра не протягивал руки Суаресу. Он приспустил ее перед тем как Суарес подойдет, а Суарес это заметил и лишний раз убедился, что Эвра лицемер. Это было мгновенное решение (не пожимать руку Патрису) ИМХО. Приспустил он ее, что бы Суарес сам потянулся к его руке. Всем этим Эвра хотел удовлетворить свое ЭГО. В моих глазах Суарес прав.

[Beef Supreme]

По-моему оба были как-то неубедительны.
Но позиция Миши мне ближе, поэтому голосую за него.

[Ratmir84]

Ответ Artyom Morozov

Руку-то он Эвра не пожал, вот причём.

Всё равно не понял. Извинился он перед клубом своим фактически за то, что подвел его. А перед человеком, перед которым он себя виноватым не чувствует, он не извинился. И я считаю, правильно сделал. Все люди, не обременные клубными пристрастиями, так считают.

[Ratmir84]

Ответ Artyom Morozov

Он не считает себя виноватым в том, что не пожал руку?

Разве не очевидно, что он считает себя виноватым только в том ключе, что подвел клуб и тренера, а не перед Эвра?

[JetAnfild]

Интересная дуэль двух позиций. Позволю внести небольшую ремарку. Ну во-первых:Artyom Morozov:»
Вердикт выносил не Эвра, а FA. Споров на счёт этой инстанции в одной дуэли не уместить.»
Кто нибудь вообще читал этот 115 стр. бред? Изначально,дело было представлено ни как Суареса-Эвра,а как Суареса против ФА!!!(которое представляло сторону обвинения,т.е. позицию Эвра!) Какие шансы у Суареса,при таких раскладах,были на справедливый вердикт?! Изначально никаких! Другими словами,прокурор выступает против адвоката,суд признаёт виновность обвиняемого,а срок наказания будет выносить прокуратура! Это ли не бред?
Во-вторых: открестись от всего уругваец и никто бы не доказал,что Луис оскорблял француза,поскольку нет никаких видеозаписей,подтверждающих слов Эвра. Но Суарес не стал вилять задницей,и честно САМ сказал,что называл Эвру «negro». При том,что Эвра подтвердил,что первым назвал Суареса латиноамериканцем.Вот,выдержки из документа.Suarez and said (in English) «Don’t touch me, South American». Mr Suarez replied «Por
que, negro?». И вот здесь,своё слово сказали лингвисты,специально привлечённые к этому делу,которые подтвердили слова Суареса,касаемого его выражения,что слова Суареса не являются оскорбительными. Однако,»самая гуманная и справедливая » футбольная ассоциация на свете,мнение лингвистов не особо учитывала,при вынесении вердикта.
В третьих. Были опрошены так называемые свидетели по делу. Со стороны ФА/Эвра,были опрошены Валенсия,Нани,Эрнандес,Де Хеа...даже Ферги. Так вот их показания начинались со слов :» i dont remmeber exetly». Тем не менее,независимая комиссия выслушала их предположения. Единственный,кто слышал этот диалог,был Дирк Кёйт,но его показания,направленные на защиту Суареса,были наоборот,напрочь игнорированы.

Изучив,по мере своих скромных возможностей, сей 115 стр.пасквиль,у меня не осталось вообще никаких сомнений,что наказание Суасресу-это заказ чей то стороны. А вот что бы догадаться чей это заказ,думаю особого ума иметь не нужно.

А теперь касаемо самого рукопожатия. Есть видеозапись и наверняка её все видели. Эвра,при подходе к нему Суареса,демонстративно убрал правую руку. И это глупо отрицать. А теперь скажите,уважаемые защитники француза,если с вами захотят поздороваться подобным образом,вы ответе на такое приветствие? Лично я-никогда!

Я не собираюсь защищать Луиса. Он явно не святой. Но Эвра-это провокатор,которых ещё надо поискать. Вообщем САФ добился своего. После прихода Кенни,Ливерпуль попал под сильнейшую негативную критику. Лучший игрок команды,получил дискву на четверть сезона. Дело сделано! МЮ вперёд,к 20-му титулу и Уэбб вам в помощь!

[Dark Angel]

Ответ Artyom Morozov

Всегда переводилось.

Оно так не переводится, это исторически сложившийся стереотип, что не одно и то же. В основном по этому поводу загоняются в сошедшей с ума по расизму западной Европе и Штатах. Не думаю, что в Африке они друг друга как-то по-другому называют или обижаются

[Misha Maliuk]

Ответ Artyom Morozov

Патрис Эвра не сделал ничего противоправного, чтобы делать такие категоричные заявления.

Патрис Эвра позорит «МЮ»!

[[e-mail]]

Конечно Морозов. Мгу объяснить почему. Сам же я на стороне Суареса, но тут я понимаю идет именно дуэль и победитель судится о том, ка кон смог отстоять свою точку зрения. Вот в этом преимущество Артема. Видно сразу, что человек толковый и не кидает слова попусту. А Михаил мало, что смог аргументировать. Даже порой видно, что он давал волю своим эмоциям. Вот эти цифры в голосовании - бред.Все, кто голосуют за Михаила - это не потому что он все здорово объяснил, а потому что люди либо против МЮ, либо просто за Суареса. ( Ряд комментарий это могут подтвердить)

Я сам все же на стороне Суареса, и я фанат «Челси», т.е МЮ не люблю. Но если оценивать уровень общения и уважения к сопернику, то тут безусловное превосходство Артема МОрозова.

[MeraMo3r]

Миша слился в дуэли, но позиция, за которую он выступал - правильная.
Реквестирую второй раунд дуэли по данному вопросу.

[Artyom Morozov]

Ответ Rafa_Benitez

Мдааа, «МЮ» пора сменить капитана!

Капитан МЮ - Неманья Видич.

[Ratmir84]

Ответ Artyom Morozov

Гитлеру - нет.

А человеку, который сделал Вам гадость, из-за которого Вы пострадали?

[R-CRAZY AK]

Не понравилось как обосновал,но конечно Миша.

[AriF]

Ответ Artyom Morozov

Если он невиновен - что же не подали аппеляцию?

я могу только предполагать, что извинения это самый быстрый способ всех успокоить в сложившейся ситуации!
Подача апелляции только подлило бы масла в огонь, а это никому (ФФА) ненужно! Тем более все видеозаписи опять таки против Суареса(((

[AriF]

Ответ Artyom Morozov

Допустим, что ты прав? Зачем потом извиняться, признавать вину? А видео - попытка выгородить Суареса. Чётко видно, что от мальчика он ринулся к Де Хеа.

Артем, дело в том, что Суарес попал в ситуацию когда: во первых изначально он предстал виноватым, а во вторых, все что происходит с ним происходит и с Ливерпулем и с федерацией футбола Англии! Следовательно, любое действие или бездействие Суареса, сразу же отражается как на Ливерпуле, так и на ФФА. Не без помощи коллег и начальников клуба он извиния.
Я видел какой он был подавленный после матча с МЮ. Это не только потому, что Ливер проиграл, но и потому, что он понял, не стоило опускаться до уровня Эвра и игнорировать рукопожатие! Я уже как то писал... Всегда надо стараться быть чуть умнее складывающейся ситуации. А ситуации как известно часто бывают глупыми!
Для себя я твердо уверен что Суарес никакой не расист!!!

[Artyom Morozov]

Ответ AriF

С Морозовым я не согласен. Есть много разных видео, где присмотревшись можно увидеть что Эвра не протягивал руки Суаресу. Он приспустил ее перед тем как Суарес подойдет, а Суарес это заметил и лишний раз убедился, что Эвра лицемер. Это было мгновенное решение (не пожимать руку Патрису) ИМХО. Приспустил он ее, что бы Суарес сам потянулся к его руке. Всем этим Эвра хотел удовлетворить свое ЭГО. В моих глазах Суарес прав.

Допустим, что ты прав? Зачем потом извиняться, признавать вину? А видео - попытка выгородить Суареса. Чётко видно, что от мальчика он ринулся к Де Хеа.

[АльФ]

Ответ JetAnfild

Интересная дуэль двух позиций. Позволю внести небольшую ремарку. Ну во-первых:Artyom Morozov:» Вердикт выносил не Эвра, а FA. Споров на счёт этой инстанции в одной дуэли не уместить.» Кто нибудь вообще читал этот 115 стр. бред? Изначально,дело было представлено ни как Суареса-Эвра,а как Суареса против ФА!!!(которое представляло сторону обвинения,т.е. позицию Эвра!) Какие шансы у Суареса,при таких раскладах,были на справедливый вердикт?! Изначально никаких! Другими словами,прокурор выступает против адвоката,суд признаёт виновность обвиняемого,а срок наказания будет выносить прокуратура! Это ли не бред? Во-вторых: открестись от всего уругваец и никто бы не доказал,что Луис оскорблял француза,поскольку нет никаких видеозаписей,подтверждающих слов Эвра. Но Суарес не стал вилять задницей,и честно САМ сказал,что называл Эвру «negro». При том,что Эвра подтвердил,что первым назвал Суареса латиноамериканцем.Вот,выдержки из документа.Suarez and said (in English) «Don’t touch me, South American». Mr Suarez replied «Por que, negro?». И вот здесь,своё слово сказали лингвисты,специально привлечённые к этому делу,которые подтвердили слова Суареса,касаемого его выражения,что слова Суареса не являются оскорбительными. Однако,»самая гуманная и справедливая » футбольная ассоциация на свете,мнение лингвистов не особо учитывала,при вынесении вердикта. В третьих. Были опрошены так называемые свидетели по делу. Со стороны ФА/Эвра,были опрошены Валенсия,Нани,Эрнандес,Де Хеа...даже Ферги. Так вот их показания начинались со слов :» i dont remmeber exetly». Тем не менее,независимая комиссия выслушала их предположения. Единственный,кто слышал этот диалог,был Дирк Кёйт,но его показания,направленные на защиту Суареса,были наоборот,напрочь игнорированы. Изучив,по мере своих скромных возможностей, сей 115 стр.пасквиль,у меня не осталось вообще никаких сомнений,что наказание Суасресу-это заказ чей то стороны. А вот что бы догадаться чей это заказ,думаю особого ума иметь не нужно. А теперь касаемо самого рукопожатия. Есть видеозапись и наверняка её все видели. Эвра,при подходе к нему Суареса,демонстративно убрал правую руку. И это глупо отрицать. А теперь скажите,уважаемые защитники француза,если с вами захотят поздороваться подобным образом,вы ответе на такое приветствие? Лично я-никогда! Я не собираюсь защищать Луиса. Он явно не святой. Но Эвра-это провокатор,которых ещё надо поискать. Вообщем САФ добился своего. После прихода Кенни,Ливерпуль попал под сильнейшую негативную критику. Лучший игрок команды,получил дискву на четверть сезона. Дело сделано! МЮ вперёд,к 20-му титулу и Уэбб вам в помощь!

Спасибо. Интересно. Мне близка ваша позиция.

[Ratmir84]

Полностью на стороне Суареса, но Misha Maliuk был настолько неубедителен... В его словах кипели эмоции, а каких-то здравых аргументов в пользу ливерпульца не было.
Придется проголосовать за Морозова, он был поубедительнее, хотя тоже не фонтан - очень много воды.

[Beef Supreme]

Ответ АльФ

почти во всем согласен.) только чуть менее категоричен в оценках.

У меня тут ещё идея по поводу блога появилась - ввести третейского судью.
Ну типа предложить какому-нибудь известному и уважаемому на сайте человеку дать оценку дуэли. Гилёву, Калашникову или кто тут ещё есть? Уткину :) Я просто не очень в курсе здешних «знаменитостей».
Эта оценка на результат голосования влиять не будет, но в целом будет интересно с ней ознакомиться, и интерес к блогу бы вырос.
Уж не знаю, насколько реализуема такая идея :)

[АльФ]

Ответ Ratmir84

Полностью на стороне Суареса, но Misha Maliuk был настолько неубедителен... В его словах кипели эмоции, а каких-то здравых аргументов в пользу ливерпульца не было. Придется проголосовать за Морозова, он был поубедительнее, хотя тоже не фонтан - очень много воды.

почти во всем согласен.) только чуть менее категоричен в оценках.

[Beef Supreme]

Ответ АльФ

Ну как-то сомневаюсь я насчет реализации. Вот к турниру еще можно попробовать. А так, это ж надо человеку ВСЕ дуэли читать. Вряд ли кто на это отважится.

Конечно, не на все дуэли приглашать. Но например, на финал турнира - было бы здорово.
Ну и потом судей же можно разных звать. Разной степени «известности»: покруче или попроще.
Если получится, то это будет хороший плюс для популярности блога.

[R-CRAZY AK]

Ответ АльФ

Напомню, что соревнуются не позиции, а сами дуэлянты.

То есть за Морозова голосовать???

[АльФ]

Ответ R-CRAZY AK

Не понравилось как обосновал,но конечно Миша.

Напомню, что соревнуются не позиции, а сами дуэлянты.

[AriF]

Ответ Valent

Странно, я своих знакомых негров неграми называл и ничего) С каких пор это слово переводится как раб?

уверен твои знакомые знают, что говоришь ты без злого умысла!!!
А ты представь как отреагирует незнакомый чернокожий на твои слова? Трудно предугадать...
Синонимы
1. чернокожий
2. частичн.: раб! Я вот это имел в виду...

[Ratmir84]

Ответ Artyom Morozov

Ну а тот факт, кому он не пожал руку, разве настолько маловажен, как вы о нём говорите?

Конечно. Пускай это утрировано, но Гитлеру Вы бы руку пожали?

[AriF]

Ответ Artyom Morozov

Я запутался: вы кого защищать стали?

В смысле?
Я вообще то о том, что Суарес после этого случая должен стать умнее и надеюсь больше не наступит на те же грабли!

[Valent]

Ответ AriF

уверен твои знакомые знают, что говоришь ты без злого умысла!!! А ты представь как отреагирует незнакомый чернокожий на твои слова? Трудно предугадать... Синонимы 1. чернокожий 2. частичн.: раб! Я вот это имел в виду...

ну незнаю, не вижу смысла называть незнакомого человека по расе. Это как минимум не прилично и глупо)

[AriF]

Ответ Valent

ну незнаю, не вижу смысла называть незнакомого человека по расе. Это как минимум не прилично и глупо)

люди разные встречаются... ну ты понял же?!)) Да не встретится тебе в жизни дурак-неадекват.;)

[АльФ]

Ответ MeraMo3r

Миша слился в дуэли, но позиция, за которую он выступал - правильная. Реквестирую второй раунд дуэли по данному вопросу.

Вы понимаете, в чем тут дело. Это площадка для выяснения отношений, а так же для обмена аргументами по конкретному вопросу. Здесь нет цели выявить более крутого спорщика в целом.

Дается 1,5 часа плюс предварительно дуэлянты кратко формулируют свои позиции. Все. Этого вполне достаточно.

Не убедили оба? Не голосуйте. Позиция нравится, защита ее спорщиком - нет? Вот тут каждый сам определяет. Для меня приоритетом является аргументация. Но это мое мнение.

Смотрели же передачу «К барьеру» с Соловьевым? Там далеко не всегда побеждает лучший оратор.

[MeraMo3r]

Ответ АльФ

Вы понимаете, в чем тут дело. Это площадка для выяснения отношений, а так же для обмена аргументами по конкретному вопросу. Здесь нет цели выявить более крутого спорщика в целом. Дается 1,5 часа плюс предварительно дуэлянты кратко формулируют свои позиции. Все. Этого вполне достаточно. Не убедили оба? Не голосуйте. Позиция нравится, защита ее спорщиком - нет? Вот тут каждый сам определяет. Для меня приоритетом является аргументация. Но это мое мнение. Смотрели же передачу «К барьеру» с Соловьевым? Там далеко не всегда побеждает лучший оратор.

Вы знаете, вопрос настолько интересный и душещипательный (хоть и прошло времени уже), что подобное окончание дуэли с, кхм, невыразительными аргументами, мягко говоря печально. Я надеялся на большее.
Черт, да мы у меня в статусе с одним манком и то поживее дискутировали)