Почитание Лобановского – региональный культ? Мы всерьез поспорили

Порошин и Лукомский отвечают на вопросы.

У нас специальный выпуск с ответами на вопросы. В этот раз нет главной темы. Рассуждения о величии Валерия Лобановского соседствуют с тезисами про тайских болельщиков «Манчестер Юнайтед».

Конечно же, такой формат привел к рекордно длинному списку таймкодов. Выбирайте тему, которая наиболее близка вам – и вперед:

0:00 Привет. Сегодня отвечаем на вашим вопросы.

8:50 Украина, война и ее связь с футболом.

16:00 Как продолжать поддерживать «Арсенал»?

23:55 Сильные качества Деле Алли.

26:30 Бьелса в чемпионишипе – что не получается?

33:00 Тедеско – это Конте для бедных?

34:20 Неудачи Гвардиолы в Лиге чемпионов – в чем дело?

39:40 Почему в футболе так мало звездных тренерских дуэтов?

43:30 Вопрос про Рим Игорю.

45:40 Почитание Лобановского – региональный культ?

59:30 Состав «МЮ» – почему не хватает креативности?

1:01:15 Зачем «Ювентус» подписал Сарри?

1:02:30 Как сохранить любовь к футболу?

1:10:30 Почему чемпионат Франции не стал топовым?

1:13:20 Как изменился «Аякс».

1:16:15 Почему тайские мальчики до сих пор топят за «МЮ»?

1:22:40 Пара вопросов про новый «Челси».

1:25:10 Эволюция Семака-тренера.

1:29:20 Тиаго Мотта в «Дженоа».

1:34:00 Статистическая революция в футболе.

1:38:20 Когда Лукомский стал смотреть футбол как гик?

1:40:00 Спаллетти в «Зените» – почему все разладилось?

1:42:40 Атакующий футбол – его правда проще ставить в схеме 4-4-2 ромб?

1:46:05 Юран-патриотизм. С чего началась миссия Сергея.

Другие платформы:

• Apple Podcasts (iTunes)

• Google Podcasts

• Яндекс Музыка

• Podster

• SoundCloud

• YouTube

• RSS-поток

Comments

[Ростислав Груби]

Чемпионат Украины возможно и слабый, однако почему-то российские клубы за последние 10 лет практически никогда не обыгрывали украинские в еврокубках, все происходило наоборот. То же касается и поединков сборных. На самом деле, в Украине сейчас наконец-то нормальная атмосфера в клубном футболе - особенно это касается первой лиги (а не премьер). Клубы пытаются жить по средствам и больше нет "дурных" денег и раздутых зарплат. Точно так же живут Польша, Чехия, Бельгия и любая другая страна ЕС. 

[Пользователь заблокирован]

В таком случае предлагаю нам всем поудалять аккаунты, а сайт закрыть за ненадобностью, ибо даже Боря Ротенберг большая футбольная величина, чем любой из нас.
Это так работает по твоей логике?

[Пользователь заблокирован]

1994 год. ЛЧ. Динамо (Киев, Украина) — Спартак (Москва, Россия) 3:2 (гр.).

1994 год. ЛЧ. Спартак (Москва, Россия) — Динамо (Киев, Украина) 1:0 (гр.).

1996 год. КИ. Ротор (Волгоград, Россия) — Шахтёр (Донецк, Украина) 4:1 (гр.).

1997 год. КУЕФА. Алания (Владикавказ, Россия) — Днепр (Днепропетровск, Украина) 2:1 (на вылет, кв.).

1997 год. КУЕФА. Днепр (Днепропетровск, Украина) - Алания (Владикавказ, Россия) 1:4 (на вылет, кв.).

1998 год. КК. ЦСКА (Киев, Украина) — Локомотив (Москва, Россия) 0:2 (на вылет, 1/16 финала).

1998 год. КК. Локомотив (Москва, Россия) — ЦСКА (Киев, Украина) 3:1 (на вылет, 1/16 финала).

2003 год. ЛЧ. Шахтер (Донецк, Украина) — Локомотив (Москва, Россия) 1:0 (на вылет, кв.).

2003 год. ЛЧ. Локомотив (Москва, Россия) — Шахтер (Донецк, Украина) 3:1 (на вылет, кв.).

2003 год. ЛЧ. Динамо (Киев, Украина) — Локомотив (Москва, Россия) 2:0 (гр.).

2003 год. ЛЧ. Локомотив (Москва, Россия) — Динамо (Киев, Украина) 3:2 (гр.).

2008 год. ЛЧ. Спартак (Москва, Россия) - Динамо (Киев, Украина) 1:4 (на вылет, кв.).

2008 год. ЛЧ. Динамо (Киев, Украина) - Спартак (Москва, Россия) 4:1 (на вылет, кв.).

2009 год. КУЕФА. ЦСКА (Москва, Россия) - Шахтёр (Донецк, Украина) 1:0 (на вылет, 1/8 финала).

2009 год. КУЕФА. Шахтёр (Донецк, Украина) - ЦСКА (Москва, Россия) 2:0 (на вылет, 1/8 финала).

2009 год. ЛЧ. Динамо (Киев, Украина) - Рубин (Казань, Россия) 3:1 (гр.).

2009 год. ЛЧ. Рубин (Казань, Россия) - Динамо (Киев, Украина) 0:0 (гр.).

2011 год. ЛЧ. Динамо (Киев, Украина) - Рубин (Казань, Россия) 0:2 (на вылет, кв.).

2011 год. ЛЧ. Рубин (Казань, Россия) - Динамо (Киев, Украина) 2:1 (на вылет, кв.).

2011 год. ЛЧ. Шахтёр (Донецк, Украина) - Зенит (Санкт-Петербург, Россия) 2:2 (гр.).

2011 год. ЛЧ. Зенит (Санкт-Петербург, Россия) - Шахтёр (Донецк, Украина) 1:0 (гр.).

Итого в еврокубках: Россия — Украина = 21 игра, 12 побед, 2 ничьи, 7 поражений, разница мячей: 35 — 29.

[Федырыч]

Кто такой Лукомский, чтобы говорить о Лобановском? Никто.

[Ovod32]

Два идиота рассказывают о футболе в Украине и о Лобановском.... И эти люди мнят себя экспертами???? Это не только за гранью добра и зла но и за гранью здравого смысла. Полный бред и не понимание материала.

[Soulseeker]

Я смотрю у вас там секта покруче спартаковской. Комментарии полны людей, заходящихся религиозным негодование. Поехавшие.

[Денис Юрьев]

Валерий Лобановский - это, кроме прочего, 2 Кубка кубков, 3 полуфинала КЧ/ЛЧ, 3 Золотых мяча "его" футболистов. "Региональный культ?!" п-п-ха-ха

[[e-mail]]

Это как-то глупо. Простите, не стоит внимания.

[Pigmalion]

За последние 10 лет российские клубы 6 раз встречались с украинскими, как итог: одна победа у украинцев, три у российских, и две ничьи.

[banchik1]

Не слушал и слушать не собираюсь, но мнение комментаторов о том, что ведущие не могут оценивать кого бы то ни было - полный идиотизм. Каждый имеет право иметь мнение о каждом и озвучивать свое мнение. Не нравится - не слушай, но осуждать людей за свое мнение - вот прям фу.

[Cartoon Head]

"глубокомысленные дебилы" - неплохое название для панк группы.

[Вадим Лукомский]

Где вы увидели «мнят себя экспертами»?) Этого точно нет. Нас спросили – мы постарались в меру своей ограниченности ответить.

Ну ваша критика была полезней, если бы хотя капельку конкретики и конструктива добавили бы.

[Apres10]

Потому что сила лиги это немного не о том, кто сильнее, Зенит или Шахтёр, Краснодар или Динамо Киев. Клубов немножечко так больше. Да и попадают друг на друга они редко.

[ash918]

глубокомысленные дебилы

[Apres10]

Не слушай, либо делай свой подкаст, раз называешь их идиотами, значит, явно делаешь это относительно себя любимого.
Ну и экспертами они себя не называют.

[Ruscello]

Можно я Порошину отвечу? Если брать игру Динамо Киев, как именно командную, то сильнейшей была версия 85-86 года, в 74-75 году была более звездная, не такая механизированная. В 1998-99 был Шевченко и много очень крутых ролевых игроков(используя термин из баскетбола).
Да, действительно, как правило команды Лобановского выдавали цикл 2 года, после чего начиналась стагнация и поиск новых талантов, с приоритетом на Украину. Только это вполне нормальный цикл, в истории футбола 2-3 года- это частый случай, когда один состав способен показывать высокий результат. Если речь не идет об аномалиях стиля или рождения в одночасье целой группы феноменальных игроков(что скорее ближе к теории Гумилева, о пассионарных толчках). Два-три года для пика- это прекрасный результат. При том, что Киеву повезло только раз- на восходящей этого цикла оказаться в главном евротурнире. Весной 86года Динамо Киев играло сильнее обоих финалистов Кубка Чемпионов, в 75м они вполне могли обыграть и Баварию в финале, как показали и последующие баталии за Суперкубок, но чемпионом был Арарат, который, кстати тоже обыграл ту Баварию, но недостаточно крупно. Тут еще сказывалось и то, что чемпион СССР не сразу попадал в Кубок Чемпионов, а фактически спустя год, благодаря схеме весна-осень. В 99 году они были очень близки к финалу, используя теорию Лукомского о везении в футболе, в том матче с Баварией им просто не повезло, при счете 3-1 в Киеве.
Резюмируя, на протяжение трех десятилетий(70,80,90), Лобан создавал команду с претензией на титул сильнейшей в Европе, и три раза его игроки, из каждой из этих феноменальных версий получали Золотой мяч. И на счет Беланова, может быть Порошин на фактах докажет, чем Линекер или Буотрагеньо были сильнее Беланова в 86м году?

[Алексей Николов]

Не пробовали ли уважаемые авторы послушать свою беседу и сосчитать, сколько раз за это время они оба произнесли слова "Э-эээ..." и "А-ааа..."? Думаю, результат их удивит.

Требовательное отношение авторов к профессиональной подготовке тренеров и игроков совершенно оправдано.
Возможно, стоило бы попробовать эту требовательность распространить также и на профессиональные стандарты в собственной работе?

[Пользователь заблокирован]

Пора автору прекратить корчить из себя футбольного господа бога!)
Сначала сдай Купера - а потом говори о Лобановском!!!

[ОТиЗ Северная]

полнейший бред несут!

[Пользователь заблокирован]

2011 год, чемпионат Украины подходил к своему пику. В квалификации ЛЧ Динамо отлетает от Рубина Бердыева. В группе Зенит Спаллетти просто размазывает Шахтёр Луческу (который тогда тоже был на пике своего могущества), дважды пропустив в Донецке после индивидуальных ошибок и не побеждает только из-за Рыбки, который провёл матч жизни, и в Питере забивает сильно меньше, чем мог бы. До этого был 2009 год и проход сильным Шахтёром проблемного ЦСКА и разгром Киевом Спартака в 2008, но про Спартак вообще говорить несолидно. А больше наши клубы и не встречались между собой, так что непонятно, о чём вы говорите.

[Пользователь заблокирован]

"Сперва добейся"

[Пользователь заблокирован]

Ты чё, лукомский же тут как священная корова

[Пользователь заблокирован]

Динамо в девяностые и в нулевые при Михайличенко и Сёмине было сильнее практически любого российского клуба. Как и Шахтёр эпохи расцвета (2009-2014), однако, от Зенита он отлетел в одну калитку.
Сейчас про украинские клубы и говорить нечего, когда их осталось полторы штуки.

[Oleg Pepel]

Два раза по 4-1 Киев вынес Спартак в отборе к ЛЧ в 08 вроде году. Выгодно 10 лет брать видимо. Топы украинские всегда чуть-чуть, но сильней российских были. И сколько времени уже не играем.

[AllenLandry]

1). По личным встречам 11-7 в пользу России (и 2 ничьи), а за последние 10 лет (по-видимому, вы намерено выбрали такой период, чтобы подвести аргументы к удобной теории) — 6 матчей и 3 победы российских команд, 2 ничьи и 1 победа украинской команды (как видим, не особо удачно выбран период, надо было брать более узкий, например, с 13.08.2008 по 27.08.2008, когда Динамо два раза разгромило Спартак, тогда бы ваш аргумент определенно имел бы вес (нет)).

2). Сборные не играли друг с другом 20 лет (здесь вы уже выбрали более широкий диапазон временных рамок, очень объективный подход), да и выборка слишком маленькая.

В двух предложениях вы полностью дискредитировали себя, а значит и оставшийся фрагмент вашего комментария не имеет смысла опровергать, он уже ничего не стоит.

[Пользователь заблокирован]

Лобановский - тренер из числа великих, но культ религиозного плана есть ))

[The man, who sold the world]

охренеть, сколько желчи в комментах.
у каждого есть мнение, и мнением этим никто делиться не запрещает.
хейта через край — конструктивных возражений, как обычно, нихрена

так и живём в Самой Лучшей Стране

[eftomolgy]

Признаюсь честно, всегда болел против киевского Динамо, но восхищался их игрой при Лобановском. Он - гений футбола, дело даже не в выигранных трофеях, дело в его философии(его интервью это доказывают). Лобановский был аналитиком футбола, советским Ринусом Михелсом, если не больше. Под его руководством каждый игрок знал, что делать и выкладывался на полную катушку. К сожалению, застал только его третье Динамо, то самое, что шумело в 90-е. Они за малым не взяли ЛЧ в 1999.

[teddy10]

Включил по тайм-кодам. Порошин несет откровенную ахинею.
- Главное недоразумение в истории Золотого мяча - это не Беланов-1986, а Месси-2010 (и это не шутка, если говорить о выступлениях за конкретный год)
- Лобановский, по мнению Порошина, это местечковый культ. Значит, Сакки, Липпи, Капелло, Анчелотти и многие другие признавали величие Лобановского, его тактический талант и новаторство, а для Порошина - это "мертвые схемы". Вроде позиционирует себя мыслящим человеком, а рассуждает с умным видом глупыми стереотипами

[Пользователь заблокирован]

ладно тест купера, пусть хотя бы стометровку пробежит)боюсь лукомский на 50 метрах уже пешком идти будет