Венгер меняет АПЛ, а Сакки – футбол. Подкаст о главных явлениях 90-х

Порция ностальгии от Порошина и Лукомского.

Мы продолжаем рейтинг самых важных явлений 90-х. В свежем выпуске: Мэтт Ле Тиссье (да-да, сенсация, но не путайте лучших игроков с явлениями эпохи), «Парма» с «Лацио», когда они были супербогатыми, революция Арсена Венгера в АПЛ, тактическая история Арриго Сакки и гений Роналдо (настоящего! – ждем гневный комментарий, хотя, возможно, послушав, каким крутым он был, вы передумаете писать).

• Как Ле Тиссье вдохновил лучшего полузащитника в истории.

• Что делал Рафа Бенитес во время медового месяца и при чем тут Сакки.

• Зачем Венгер мерил высоту скамеек в раздевалке.

• И еще куча баек о легендах эпохи.

00:00. Привет.

03:00. Мэтт Ле Тиссье: игрок, который был возможен только в Англии 90-х.

15:20. «Парма», «Лацио»: рождение и смерть феодальной утопии в футболе.

41:00. Арсен Венгер заново открывает миру Англию и мир – Англии.

1:03:20. Арриго Сакки меняет футбол.

1:27:10. Роналдо – гений, который не смогла поддержать медицина.

Я пропустил, что вообще такое подкасты?

Это как радиошоу, которое можно в любой момент послушать с телефона (или компьютера). А еще это как аудиосериал – подкасты выходят регулярно. Важно знать, что слушать подкасты гораздо удобнее, чем слушать радио:

 • Подкасты очень комфортно слушать со смартфона, для них полно специальных приложений. В смартфонах Apple есть встроенное приложение «Подкасты», в смартфонах на Android есть клиенты вроде Google Podcasts и Pocket Casts. Не забудьте подписаться на «Cappuccino & Catenaccio» и настроить уведомления о новых выпусках!

• В подкастах можно регулировать скорость воспроизведения. Если вам кажется, что люди говорят слишком медленно, просто поставьте скорость 1,5 (или больше). Если слишком быстро – ставьте на замедленное воспроизведение.

• Подкасты можно в любой момент поставить на паузу, а потом продолжить с того же места.

• Подкаст всегда можно скачать и послушать в метро, в самолете или в другом месте, где нет интернета.

Слушайте нас на всех платформах:

• Apple Podcasts (iTunes)

• Google Podcasts

• Soundcloud

• ВКонтакте

• YouTube

• RSS-поток

Comments

[Вадим Лукомский]

Ответ Антон Князев

Интересный подкаст, несколько замечаний. Ле Тиссье при всем уважении игрок не того масштаба и таланта игрок чтобы его обязательно тащить в большой клуб и сборную Англии. Удар крутой у него был, все остальное на среднем уровне. И что значит в Англии не любили и не ценили креативных игроков? Ходдла, Уоддла, Гаскойна любили и ценили, они играли на чемпионатах мира и Европы. Но они по классу были повыше местечковой легенды из Саутгемптона. Ходдл как тренер и отцепил Ле Тисса в 98м году от сборной, вряд ли из-за нелюбви к креативным игрокам) И вы перечисляете хавбеков которых взяли, ну какое отношение имеет опорник Дэвид Бэтти к кандидатуре Ле Тисса? Он конкурировал с другими людьми. Про Венгера и его влияние. Диетологов/психологов привлекали к работе в футбольных клубах и британские тренеры, "любимый" вами Сэм Эллардайс делает это с середины 90-х. Бергкамп в роли оттянутого форварда? Далглиш большую часть карьеры в Ливерпуле играл именно что нападающего-плеймекера, оттягивался назад постоянно, это было за 15 лет до появления Бергкампа. И Ливерпуль дрючил всех что в Англии что в Европе) Результаты Венгера для такого клуба как Арсенал неплохие но не более. 3 чемпионства за 20 с лишним лет... у Джорджа Грэма 2 чемпионства за 7 или 8 лет. И Джордж Грэм выиграл еврокубок с Арсеналом а Венгер так и нет. Я первый признаю что стиль Венгера более приятный глазу чем стиль Грэма и тем более Эллардайса) он выдающийся тренер и английский футбол только выиграл от того что он приехал. Но вы расписываете как будто профессор приехал учить туземцев играть в футбол. Да, у Англии в 90-х был некоторый спад, последствия изоляции после Эйзеля. Венгер помог его преодолеть. Но он ни разу не футбольный мессия.

Во-первых, огромное спасибо за такой детальный комментарий.

Примеры игроков, которых вы перечисляете, как раз показывают, что их не ценили в Англии. Все уезжали за границу. Все получили бы больше признания родись они в другой стране. Ходдл, по-моему, напрямую рассказывал о разнице восприятие таких игроков в Англии и в континентальных странах в те годы.

Про Эллардайса вы откровенно врете. В 90-х он в АПЛ ни одного матча не провел. А его «инновации» в первую очередь по его рассказам известны. Он главный хвастунишка среди англотренеров. Конечно, какие-то вещи делал интересные, потому что в Америку его занесло в конце карьеры и там многое он перенял. Но уровень детальности был другим. Ну и самое важное – какая разница, что он делал в низших лигах? Ведь чтобы влиять, чтобы быть явление, нужно не просто новое придумать, а еще добиться успехов с этим. Это важнее, чем быть первым. Но уровень детальности у Арсена все равно был запредельным. Плюс не забывайте с каким сопротивлением ему пришлось столкнуться из-за того, что он иностранец.

Ну и не манипулируйте, пожалуйста, фактами о достижения. Во-первых, разберитесь в том, какую команду принял Венгер. То, что он сделал, изначально сопоставимо с работой Симеоне сейчас в Атлетико – просто хорошая команда, которая не обязана быть грандом, стала грандом благодаря одному человеку. Во-вторых, правильнее разбивать на 3 чемпионства за 8 лет и потом годы без чемпионств. В первый период методы Арсена еще не так разошлись, не все скопировали, плюс не было финансовой пропасти. Во второй – Арсенал скатился финансово и реальные цели команды поменялись. Не упоминать этого – почти что ложь.

Про Далглиша и Бергкампа – да, все циклично в тактике. Мода приходит и возвращается. Но Далглиш играл в другую эпоху по другим правилам. К 90-м в Англии был тренд, который оборвался именно благодаря Деннису.

[Антон Князев]

Интересный подкаст, несколько замечаний. Ле Тиссье при всем уважении игрок не того масштаба и таланта игрок чтобы его обязательно тащить в большой клуб и сборную Англии. Удар крутой у него был, все остальное на среднем уровне. И что значит в Англии не любили и не ценили креативных игроков? Ходдла, Уоддла, Гаскойна любили и ценили, они играли на чемпионатах мира и Европы. Но они по классу были повыше местечковой легенды из Саутгемптона. Ходдл как тренер и отцепил Ле Тисса в 98м году от сборной, вряд ли из-за нелюбви к креативным игрокам) И вы перечисляете хавбеков которых взяли, ну какое отношение имеет опорник Дэвид Бэтти к кандидатуре Ле Тисса? Он конкурировал с другими людьми.

Про Венгера и его влияние. Диетологов/психологов привлекали к работе в футбольных клубах и британские тренеры, "любимый" вами Сэм Эллардайс делает это с середины 90-х. Бергкамп в роли оттянутого форварда? Далглиш большую часть карьеры в Ливерпуле играл именно что нападающего-плеймекера, оттягивался назад постоянно, это было за 15 лет до появления Бергкампа. И Ливерпуль дрючил всех что в Англии что в Европе) Результаты Венгера для такого клуба как Арсенал неплохие но не более. 3 чемпионства за 20 с лишним лет... у Джорджа Грэма 2 чемпионства за 7 или 8 лет. И Джордж Грэм выиграл еврокубок с Арсеналом а Венгер так и нет. Я первый признаю что стиль Венгера более приятный глазу чем стиль Грэма и тем более Эллардайса) он выдающийся тренер и английский футбол только выиграл от того что он приехал. Но вы расписываете как будто профессор приехал учить туземцев играть в футбол.

Да, у Англии в 90-х был некоторый спад, последствия изоляции после Эйзеля. Венгер помог его преодолеть. Но он ни разу не футбольный мессия.

[Милитаризм]

Порошин - это такой Пол Маккартни на Спортсе. Вроде старые заслуги, вроде когда-то были хиты - но трясти седой мошонкой рядом с молодыми уже не комильфо. Можно написать книгу вместе с Черданцевым (под брендом Минаева и Робски). Можно отправиться в Крым и, усевшись на берегу, ваять "Старик и море". Можно даже вести авторскую передачу на "Спас". Всё это будет уместно и нефальшиво. А можно вот так.

[Антон Князев]

Ответ Вадим Лукомский

Во-первых, огромное спасибо за такой детальный комментарий. Примеры игроков, которых вы перечисляете, как раз показывают, что их не ценили в Англии. Все уезжали за границу. Все получили бы больше признания родись они в другой стране. Ходдл, по-моему, напрямую рассказывал о разнице восприятие таких игроков в Англии и в континентальных странах в те годы. Про Эллардайса вы откровенно врете. В 90-х он в АПЛ ни одного матча не провел. А его «инновации» в первую очередь по его рассказам известны. Он главный хвастунишка среди англотренеров. Конечно, какие-то вещи делал интересные, потому что в Америку его занесло в конце карьеры и там многое он перенял. Но уровень детальности был другим. Ну и самое важное – какая разница, что он делал в низших лигах? Ведь чтобы влиять, чтобы быть явление, нужно не просто новое придумать, а еще добиться успехов с этим. Это важнее, чем быть первым. Но уровень детальности у Арсена все равно был запредельным. Плюс не забывайте с каким сопротивлением ему пришлось столкнуться из-за того, что он иностранец. Ну и не манипулируйте, пожалуйста, фактами о достижения. Во-первых, разберитесь в том, какую команду принял Венгер. То, что он сделал, изначально сопоставимо с работой Симеоне сейчас в Атлетико – просто хорошая команда, которая не обязана быть грандом, стала грандом благодаря одному человеку. Во-вторых, правильнее разбивать на 3 чемпионства за 8 лет и потом годы без чемпионств. В первый период методы Арсена еще не так разошлись, не все скопировали, плюс не было финансовой пропасти. Во второй – Арсенал скатился финансово и реальные цели команды поменялись. Не упоминать этого – почти что ложь. Про Далглиша и Бергкампа – да, все циклично в тактике. Мода приходит и возвращается. Но Далглиш играл в другую эпоху по другим правилам. К 90-м в Англии был тренд, который оборвался именно благодаря Деннису.

Они уехали за границу потому что в тот период за границей платили больше) Ходдл и Уоддл уехали во время дисквала английских клубов после Эйзеля, Газза уехал уже в 90-е в Италию в самую богатую на тот момент лигу. Про Эллардайса, я ж не ровняю его с Венгером понятно разные по масштабу фигуры. Но то что он уделял внимание спортивной науке еще в 90е годы тоже правда.
На самом деле я к Венгеру отношусь прекрасно у меня у нему только одна претензия. Столько лет в Арсенале и вы не вырастили ни одного выдающегося английского ну или даже британского игрока! Вот Тотттенхэм постоянно выращивает... Ходдл, Уоддли Газза звездами кстати стали в Тоттенхэме)