«Мы бы поборолись с командами Высшей лиги чемпионата России»

Владимир Нахратов – один из ведущих мини-футбольных тренеров Санкт-Петербурга. Во времена игроцкой карьеры в большом футболе Владимир Нахратов сумел стать чемпионом Китая, а в дальнейшем поиграл на высоком уровне в российской мини-футбольной Суперлиге и в Высшей лиге. 

Последние несколько лет Владимир Владимирович успешно возглавляет одну из сильнейших команд петербургской Суперлиги – «Петербург 04», а прошлом тренировал «Политех» в российской Суперлиге. Кроме того, Владимир Нахратов уже более десяти лет является главным тренером сборной университета ИТМО, которую приводил к золотым медалям чемпионата России среди студентов. 

***

Напомню, что питерская Суперлига – очень серьезный чемпионат. Так, герой предыдущего интервью, Климентий Сидоров, президент и главный тренер действующих чемпионов города, и вовсе считает чемпионат Санкт-Петербурга по мини-футболу сильнейшим любительским чемпионатом в России среди всех видов спорта. 

Заявление серьезное, но имеющее под собой веские основания. Сильный тренерский состав (Юрий Руднев, Владимир Нахратов и другие) и яркий подбор исполнителей, среди которых Сирило, Переверзев, Ильницкий заставляют с большим интересом следить за петербургским мини-футболом, несмотря на отсутствие в городе профессиональной команды.

***

С Владимиром Владимировичем мы начали с основополагающих мини-футбольных принципов. Кроме того, обсудили формат матчей в чемпионате России, политику сборной и сравнили уровень городских мини-футбольных команд с уровнем профессиональных клубов Высшей лиги и Суперлиги чемпионата России. 

Это интервью также записывалось еще в ноябре 2019-го года, но актуальности оно отнюдь не потеряло, поэтому представляю его вашему вниманию.

Про расстановки в мини-футболе

Я лично не очень люблю расстановки. В принципе про них в любой книжке можно прочитать, например, у Семена Николаевича Андреева. 

Расстановок в принципе не очень много. Например, в атаке это 2-2, 3 в 1, 4 в 0. Но, честно сказать, они настолько все трансформируемы и в течение матча они очень сильно меняются. То есть встал ты 3 в 1 одним способом, потом можно расставиться 3 в 1 иначе, и назвать расстановку уже не 3 в 1, а, к примеру, 1-2-1 или еще как-то. Поэтому я не стал бы придавать этому слишком большого значения.

Я не отношусь к этому так, что нужно обязательно следовать расстановкам. На мой взгляд, в мини-футболе особенно в атаке, всё весьма размыто. Есть даже такая расстановка как 1-3. Если есть в команде такой футболист, как Робиньо в лучшие годы, то можно отправить троих вперед, а его оставить одного на задней линии атаковать. Но даже эту расстановку можно назвать не 1-3, а 1-2-1, или еще как-то. Это не математический вопрос, где можно точно всё назвать. 

Опять же, это мой субъективный взгляд. Кто-то с ним может согласиться, кто-то нет. Кто-то считает, что расстановку в атаке нужно четко соблюдать. И я много видел видео по этому поводу. Ты встал, ты начинаешь движение. Встал, например, расстановкой 4 в 0 и движения у тебя пошли: отдал, ушел. И ты все время эту расстановку играешь. В этом что-то есть, я не против этого, но, на мой взгляд, всё трансформируется очень быстро. Сначала встал так, а потом всё несколько поменялось.

Что касается игры в обороне, здесь похожая ситуация. Как и во всем футболе игра в обороне может быть зонная, может быть персональная, а может быть какая-то смешанная оборона. Соответственно, и расстановка здесь тоже зависит от того, как играет соперник. То есть, если он играет 1 в 3, одного оставили, он пытается всю команду обыграть, то и у нас расстановка меняется в защите. Поэтому здесь тоже сложно четко говорить о расстановке, обязательно нужно учитывать, как играет команда соперника. Ты должен свою оборону строить отталкиваясь от этого. То есть не получится так: соперник играет по-разному, а ты всё время хочешь использовать конкретную оборонительную расстановку. Я, честно говоря, не очень придаю значение точным мини-футбольным расстановкам.

В мини-футболе всё очень быстро происходит, гораздо динамичнее чем в большом футболе, поэтому с расстановкой сложно, особенно при обороне, как мне кажется. В атаке, пожалуй, иначе. Хотя нет. Опять же, если соперник играет медленно, то ты можешь какую-ту систему избрать в обороне, следовать ей и всё нормально будет получаться. Если же он начинает играть чуть быстрее, то и тебе сложнее своей расстановки придерживаться. В общем я так скажу, что люди должны, что в атаке, что в обороне видеть всех игроков. Если ты нападающий, то ты должен видеть всех игроков и иметь продолжение в атаке для всех игроков своей команды. Если ты защищаешься, то ты должен видеть расположение как всех чужих футболистов, так, желательно, и всех своих.

А как передний игрок будет видеть и своих, и чужих в таком случае?

У тебя же есть возможность оглянуться. Понятно, что ты не будешь видеть постоянно, но ты должен смотреть, где игрок соперника, которому может пойти передача, например. Мне кажется, что эти моменты гораздо важнее, чем следование какой-то четкой расстановке. Хотя расстановки есть, и уделять им внимание безусловно надо.

Конечно, многое зависит и от уровня команд. У нас все-таки немного любительский спорт в данном случае. Поэтому не всегда хватает времени на подобные тонкости, но в профессиональном спорте расстановки есть. Но мое мнение, что мини-футбол – динамичный вид спорта, поэтому всё довольно размыто.

Базовые принципы игры в обороне

Надо исходить прежде всего из того, как играет соперник. Например, ты знаешь, что соперник обладает ярко выраженным хорошим нападающим или столбом, или сильным левоногим игроком. Конечно, ты должен уделить этому внимание и свою игру в обороне выстраивать таким образом, чтобы соперника этого козыря лишить.

Условно, если левоногий, то не пускать его под левую?

Да, например. Или можно, наоборот, пускать под левую. Смотря, как вы исходите из этого. Можно делать всё, что угодно. Главное, чтобы вся команда понимала, для чего это делается, и знала, что будет потом. Но опять же, когда есть такие лидеры у соперника, то с одной стороны, если они хорошие, то сложно, но с другой стороны, если вся игра заточена под них, то и обороняться легче. Всё же, когда соперник демонстрирует более командную игру, то сложнее становится. 

Принципы игры в обороне справедливы для любого вида футбола. 

· Если мяч у соперника, вся твоя команда должна располагаться ниже линии мяча. Понятно, что ты должен опуститься. Тебя не должно волновать, где находится твой игрок, ты должен опускаться и помогать.

· Если используется персональная оборона, то ты должен не дать обыграть себя один в один или хотя бы, что очень немаловажно, не дать твоему игроку уйти тебе за спину. То есть не допустить сложной ситуации, где он будет лицом к чужим воротам, а ты лицом к своим. 

· Если ты встречаешь какого-то сильного соперника, то мы договариваемся, в каком месте у тебя будет подстраховка, в каком месте ты можешь его запустить во фланг или в бровку, зная, что тебя подстрахуют. 

· Ты должен обороняться не на прямых ногах. Это тоже все есть в интернете, можно всё посмотреть. Ноги у тебя должны быть всегда полусогнуты, ты должен быть всегда готов к тому, что соперник куда-то прокинет мяч. Чтобы ты не стоял, не зевал, ты должен готов быть к этому.

· Ты должен успевать видеть и мяч, и своего игрока, это тоже немаловажно. Ты не должен смотреть или только на мяч, или на своего игрока.

· Есть люди, которые при обороне один в один смотрят в глаза сопернику, я думаю, что это не очень правильно, нужно смотреть на мяч. 

· Характер тоже никто не отменял. Ты не должен уступить своему оппоненту. Характер тоже имеет значение, если тяжело, то на зубах.

Но все эти нюансы – они футбольные. Здесь нет различия между футболом и мини-футболом. Всем этим принципам в целом обучают с детско-юношеского футбола. Они одинаковы для большого футбола и для мини-футбола. 

Мини-футбол – это все равно футбол. Да, это абсолютно разные виды спорта, но они разные не по базовым принципам. Они разные по динамике, по технике, но база – она и есть база. Если ты умеешь играть в футбол, значит ты неплохо играешь и в мини-футбол. Умеешь владеть мячом, ловкий ты, быстрый, значит тебе просто какое-то время нужно, чтобы перестроиться из одного вида спорта в другой. Но база, конечно, остается.

Про амплуа в мини-футболе

Насколько условно понятие амплуа в мини-футболе?

По амплуа не соглашусь насчет условности. Потому что есть люди, которые хорошо защищаются, есть, которые хорошо атакуют, есть столбы, есть, можно сказать, универсалы, которые всё делают хорошо. Но это снова мы говорим о более профессиональном спорте, там жесткое разделение, там есть возможность уделять этому внимание чуть ли не каждый день и по два раза в день, там больше специфики. 

Но разделение в любом случае есть. Обязательно должны быть люди в команде, которые хорошо умеют обороняться. Они как раз соответствуют тем принципам, которые мы обсуждали. Они хорошо встречают игрока, читают его намерения.

По позициям, да: вратарь, защитник, универсал, нападающий, столб. Но опять же везде делят по-разному. В Испании, я знаю, выделяют столбов, а в России их относят к нападающим. С другой стороны, мини-футбол – более универсальный вид спорта. То есть какой-то степени условность есть, но она заключена в том, что есть большое количество универсалов. Потому что, если ты, например, умеешь только обороняться, то это плохо. Но все равно должны быть люди в команде, которые лучше обороняются или которые лучше атакуют. Размытость именно в том, что большинство футболистов обязано и хорошо обороняться, и хорошо атаковать. 

Ведь и в большом футболе этот универсализм сейчас присутствует: все одиннадцать человек обороняются, а вратари уже и атакуют. А в мини-футболе из-за динамики это еще более важно. Сейчас мини-футбольный вратарь, который играет хорошо ногами, это обычное дело. Десять лет назад кто бы мог об этом подумать? А сейчас, если у тебя нет такого вратаря, ты уже многое теряешь. Так же и здесь. Если ты здорово играешь столба, это очень круто, но если ты при этом не умеешь обороняться, то, наверное, тебе будет тяжело.

Про формирование четверок

Принципы формирования четверок тоже достаточно стабильные, но многое зависит от того, кто как строит игру. Если ты хочешь играть со столбом, у тебя будет столб в четверке. Если ты не хочешь играть со столбом, его может не быть, и ты будешь играть в четыре лёгких игрока. Нужно исходить из того, что у тебя есть: какие футболисты у тебя есть в наличии, и как ты хочешь строить игру. 

Из-за того, что школ мини-футбольных у нас маловато, столб – это скорее редкость. Поэтому те команды, которые располагают таким игроком, у них определенные тактические плюсы в игры есть. Как и если у тебя есть вратарь, который хорошо подключается, это тоже плюс. Всё зависит от того, кто у тебя есть. Какая игра мне нравится? Любая. И со столбом нравится, и без столба нравится. Лишь бы она удовольствие приносила и тем более результат.

А так, у тебя должен быть обязательно баланс в четверке и должен быть игрок, который лучше обороняется и может цементировать оборону, которые читает игру, подсказывает, быстро принимает решения. Хотелось бы иметь в каждой четверке левоногого игрока, чтобы можно было строить какие-то комбинации с учетом этого. Но если у тебя нет таких игроков: нету столбов, нет левоногих, нет защитников, это любительский спорт, просто будешь строить игру по-другому.

Какое количество игроков задействовать в игре?

Это вопрос сложный: смотря в какой футбол ты играешь. Если ты играешь в футбол не очень энергозатратный, то, наверное, можно обойтись и шестью игроками. Если у тебя есть люди, которые надежно играют и могут долго контролировать мяч, заставляя соперника больше бегать, то, пожалуй, тоже можно в шесть-восемь человек сыграть. Но они должны быть хорошо готовы и технически, и физически. 

Я не могу сказать, что, если я использую три четверки, значит они у меня одинаковые. Может быть я использую их для разных целей. Даже две четверки очень сложно иметь одинаковые. Наверное, какая-то должна быть посильнее. Но мне ближе принцип, что они должны быть более ровные, но, с другой стороны, если какая-то ситуация сложная на поле, то можно выбрать людей, на которых ты можешь опереться. Будь это четверка, будь это шесть человек или восемь, ты можешь переключиться на игру этими футболистами.

Поэтому здесь какого-то рецепта нет, что нужно играть в столько-то четверок. Каждый решает по-своему, кому-то нравится так, а кому-то иначе. Я исхожу все-таки из состояния соперника, из состояния своих игроков. И, естественно, если у тебя есть люди на эти три четверки, то это хорошо, нету – значит нету. Какой-то догмы здесь нет.

Про статистические показатели игроков 

Когда я работал в профессиональной команде, мы опирались на статистический анализ, да. Мы сами делали подсчет. Какие именно показатели зависит от амплуа, но в целом это все известные параметры. Сколько ударов нанесла команда по воротам, сколько ты, сколько раз ты пошел в обыгрыш удачно, сколько неудачно. Сколько раз ты вступил в единоборства удачно или неудачно. Процент твоих неточных передач. Из этих передач может быть какая-то острая, это понятно, а может быть какая-то невынужденная ошибка. Для вратаря то же самое: точный ввод ногой, точный ввод рукой. Все показатели в принципе стандартные.

Сейчас есть статистические компании, они предлагают огромное количество разных показателей. Одна из них предлагала нам сотрудничество, пока не знаю, готовы мы будем или нет. Это тоже ручной труд, и этим в принципе можно заниматься самостоятельно, но только, если ты не работаешь нигде. Чтобы сделать такой отчет по целой игре, всё посчитать требуется приличное количество времени.

Отношусь к такого рода данным положительно, это всегда помогает. Причем больше такая статистика помогает, как мне кажется, не мне, а футболисту. Допустим я считаю, что футболист сыграл неважно, а он говорит, мол, я в порядке. И я ему показываю эту статистику: у тебя, вот, четыре невынужденных ошибки. А четыре – это очень много. 

Насколько я помню, когда мы занимались статистикой в профессиональной команде (МФК «Политех» - прим. ред.), ты можешь выиграть матч, если у тебя на всю команду 20 невынужденных ошибок, грубо говоря. Так что представь, если у одного тебя 4 невынужденных, а в команде 8 человек играет, то это уже сильно больше 20-ти, если каждый так будет ошибаться. 

Вот, смотри, у тебя обыгрышей один в один нету, ударов нет, единоборство здесь проиграно, тут неточный пас, здесь невынужденная ошибка, перехватов нет, отборов нет. Вообще, что ты делал на поле? Конечно, это мне помогает донести информацию. Мол, видишь, это не только я говорю, это статистика.

А так в принципе что-то может уйти от твоего взгляда, когда смотришь игру. Может, не отрицаю. Но в большинстве случаев, если просматриваешь игру, всё становится видно и не стоит эту статистику переоценивать, скажем так. Но, естественно, если она есть, она помогает.

Но параметры есть разные. Вот, присылала нам компания много такого, что не очень нужно. Например, карта движений игрока: вот, он здесь, здесь, здесь находится бо́льшую часть матча. Наверное, это необходимо показать ему, но в принципе, если игрок левоногий, почему бы ему здесь и не играть всё время. Ему здесь удобнее, сподручнее, он больше угрожает на этом участке поля. Зачем ему говорить уходить в другое место? Есть такие вещи, которые не очень нужны, но в любом случае лишним анализ никогда не бывает.

Про ограничения на ввод пятого полевого

Я согласен с тем, что стоит усложнить ввод пятого полевого. Конечно, пока есть такие правила, здесь не о чем говорить. Но я считаю, что правила определенно нужно поменять. Такая необходимость возникла уже давно. Всё-таки пять на четыре — это немного другой футбол. Не знаю, как именно ограничить, это нужно садиться и думать отдельно. Например, пять минут в каждом тайме или только последние пять минут матча. Но, когда команда проигрывает, например, в начале игры в четыре мяча и уже на шестой минуте снимает вратаря… С другой стороны, опять же это шанс для такой команды. 

Почему я так считаю? Все-таки у нас и так мини-футбол не самый популярный вид спорта, а если еще такое делать, то это вообще… Поэтому я считаю, что, если мы хотим, чтобы было зрелищно, надо как-то убирать вот это. Выходите с первых минут, играйте как можете. Неважно, сильнее вы, слабее – бейтесь. Но вот это катание мяча, тем более, если у соперника есть футболист, который умеет это делать, против этого реально сложно играть. К тому же время быстро идет в таком формате и неинтересно это. Я бы, да, ввёл ограничения. 

Есть же еще проблема, что многие начинают катать и когда ведут?

Да, это сплошь и рядом. Это вообще… Мы этот момент не упомянули, но это тоже. Правилами не запрещено, почему нет: выигрываешь 3:0 и уже начинаешь держать мяч. Естественно, если ты это хорошо делаешь, то соперник в любом случае рискует. Но, на мой взгляд, зрелищность теряется. Со спортивной точки зрения может быть действительно этот же риск тем дает какой-то шанс, ведь эти тоже рискуют, играя пять на четыре. Но если мы говорим именно про зрелищность, то да.

Конечно, совсем использование пятого полевого нельзя отменять. У тебя должен быть шанс отыграться или ты также можешь подержать мяч, пожалуйста, но не должна вся игра проходить в таком ключе.

Может быть ввести какое-нибудь ограничение по времени на атаку?

Тут сложнее всё-таки, всё же мы не руками играем. Если бы в баскетболе выпустили, например, лишнего игрока, то никогда бы мяч не отняли. Правда, если у тебя есть люди, которые хорошо катают пятого, то тоже тяжело мяч отобрать по большому счету. Конечно, это игра ногами, но тем не менее. Опять же, есть разные точки зрения, но я думаю, никто не будет спорить, что по зрелищности формат пять на четыре хуже.

Понятно, что мини-футбол не очень популярный вид спорта. Вот, посмотрите на испанскую лигу. Они давно уже пришли к тому, что все играют активно, агрессивно, никто не сидит в обороне. И у них нет такого, чтобы выпустили вратаря и держали 10 минут. Честно говоря, не припоминаю таких случаев. Да, они могут выпустить пятого за 10 минут до конца, но, если ты проигрываешь 0:3. Они понимают, судя по всему, что зрелищность падает.

В свое время этим очень пользовалась команда «Газпром-Югра», как она тогда называлась «ТТГ». У них было четыре бразильца, они выходили, плюс Робиньо. Там сумасшедший уровень был, конечно. Или Жоан, он как баскетболист, он владеет мячом ногами, как я руками, грубо говоря. Правилами не запрещено, но я был бы не против какого-то ограничения. Это было бы динамичнее, интенсивнее и зрелищнее, что и нужно мини-футболу, только из-за этого.

Про формат 2 по 25 в чемпионате России

Мне не очень понятно, для чего это сделали. Матчи и так затягиваются, мини-футбол на телевизор не пускают. Если играется 2 по 25, то это 1.45, а иногда матчи могут и дольше идти. Потом, вся Европа играет 2 по 20, а мы 2 по 25, зачем? 

Вот, я читал, мол, тогда легче будет 20 минут играть. Ну, неправда это, не легче. Подготовка всё равно другая, организм у тебя привыкает. Давайте тогда 45 играть, тогда 20 тоже будет легче! Имеет значение и темп игры. Попробуй сыграть 20 минут в хорошем темпе, чтобы искры летели — это не просто. 

Я же правильно понимаю, что это эксперимент ФИФА?

Это не эксперимент ФИФА, а эксперимент одобренный ФИФА. Мол, вы в своем национальном чемпионате можете так играть. Не знаю, наверное, есть и плюсы у этого: больше времени у игроков. Но я не считаю, что это очень большой плюс. Хорошо, женский еще не сделали 2 по 25. Женский такой матч шел бы три часа, это я точно знаю. У женщин много аутов, у них мяч не держится, можно было бы заснуть на таком матче.

Про сдвоенные матчи

Второй матч уже гораздо по интенсивности уступает первому. Реально, так и есть. Еще раньше, когда я играл, было пять матчей подряд, а еще раньше – шесть подряд. Приезжали, была туровая система. Приехали, например, в Москву, играем с пятью командами каждый день. Там уже на четвертую-пятую игру ты выходишь как на автопилоте. Делили по регионам. Понятно, что это для меньших расходов, но это не очень хорошо. Спаренные делаются по таким же причинам. Но вообще, конечно, по-хорошему надо делать по одной. По одной игре сыграли и разъехались. Но позиция по спаренным матчам понятна и обоснованна, а что касается 2 по 25, мне кажется, минусов больше, чем плюсов.

Про лимиты в спорте 

Это очень сложная тема. У меня все время по жизни позиция меняется: то мне кажется, что нужно этот лимит вообще отменить, потом сталкиваешься с ситуациями, что лимит нужен. Честно говоря, у меня двоякое к этому вопросу отношение. С одной стороны, профессиональный спорт, возьмем, к примеру, «Лейпциг». Команда играет, у них там один немец или два, но здорово же играют! Болел ли бы я, будучи жителем Лейпцига, за эту команду? Ну, почему бы и нет, наверное, да. 

То же самое у нас в чемпионате: вот, у нас такой лимит или такой-то. Кто-то говорит, что лимит не дает нашим игрокам проявить себя, а кто-то говорит, наоборот, что если лимит есть, то наши могут завышать требования по своим зарплатам. Я до сих пор до конца не определился. По жизни, чем меньше лимитов, тем лучше, мне так кажется, но какие-то определенные правила должны быть.

Что касается нашего мини-футбольного чемпионата. У нас все-таки любительский чемпионат. Наверное, здесь не должно быть лимитов. Но, с другой стороны, как объясняет свою позицию федерация (Федерация футбола Санкт-Петербурга – прим. ред.)? И так проблемы с командами, их немного, а если есть команда, которая обладает серьезными финансовыми возможностями, она действительно может всех игроков скупить, и чемпионат превратится в противостояние пары команд. С другой стороны, это любительский чемпионат, поэтому может быть здесь и не должно быть таких требований, хотя их позицию я понимаю, и она тоже имеет место быть.

Но опять же, этот вопрос нужно решать совместно. Должны садиться представители клубов, представители федерации, менять регламент, менять правила. Эти вопросы всегда были, есть и будут. В большом футболе, в мини-футболе, на уровне России, на уровне города они есть и нужно их решать. Вот и всё, что я могу сказать, потому что точек зрения может быть много. Вот, даже я по себе сужу: у меня бывает и такая точка зрения, и такая. Жёстко я не могу сказать: ни к чему этот лимит или да, он нужен. 

Даже по большому футболу я не имею какой-то определенной позиции, как лучше. Вот как лучше? Я считаю, что, если молодой футболист талантлив, то он в любом случае проявит себя. Возьмите, к примеру, Облякова (полузащитник ПФК «ЦСКА» - прим. ред.). И лимит, и «Зенит» … Ничего, парень пошёл и доказывает, играет, и сейчас вообще красавец. Сейчас он просто умница! С другой стороны, конечно, если у тебя играет одиннадцать иностранцев в команде… 

Что касается лимита, наверное, он должен быть для того, чтобы сюда не приезжали некачественные иностранцы. У нас же как всё устроено: кто-то на этом деньги зарабатывает, кто-то еще что-то. Мы должны делать так, что, если уж ты берешь легионера, то он должен быть хороший. Но как понять, хороший или нет? Значит он должен сыграть определенное количество игр за сборную или еще как-то. Наверное, этот подход имеет место быть, если мы говорим о большом спорте. 

А для городского уровня… Есть руководители, которые это решают. Если у кого-то есть какие-то вопросы, надо садиться, разговаривать, пытаться донести свою точку зрения. Но есть определенный регламент и его нужно соблюдать. А правильный он или нет… Садитесь, выносите это на обсуждение, может быть вы убедите этих людей в обратном. Вот, я, например, не имею позиции, меня можно убедить. Докажите мне, что так лучше. Я посижу, послушаю и подумаю: действительно, давайте попробуем. 

Про лимит на легионеров и иногородних в чемпионате города

Сейчас у нас так: два иногородних и один легионер. Ну, приняли такой лимит и приняли, чего здесь обсуждать. Говорить – это плохо или хорошо, я не готов. Определенно мне, как тренеру, было бы проще не запариваться с этим: набрал кого хочешь и не смотришь, кто он там, иногородний или нет. А для чего сделаны такие ограничения, вы знаете? Наверное, у тех, кто вводит такие ограничения, тоже есть какие-то мотивы. Но это сложный, спорный вопрос. Я могу и за высказаться, и против. Это нужно решать всем вместе, мое мнение таково. Проходит пять лет, и люди решают заново. 

Конечно, в Европе сейчас, какой может быть лимит, если все границы открыты. Возможно, стоит и нам под это подстраиваться? Но у нас не открыты границы, и мы не страны Евросоюза, и у нас тоже свои определенные сложности с этим есть (смеется – прим. ред.). Чтобы как-то еще раз подытожить этот вопрос: он всегда был, есть и будет, наверное, особенно в наших условиях. 

Но как таковое слово «лимит» мне не очень нравится. Может быть лучше, чтобы их и не было вообще. Тогда может быть меньше было бы разговоров. Ну, купили и купили футболиста, ну, выиграли и выиграли, играйте, бог с ним. Чисто с тренерской точки зрения я может быть на этом и не заострял бы внимание. Я бы разрешил играть вообще всем, везде и всегда. Но опять же, может быть это тоже не очень правильно.

А в «Петербурге-04» вы сталкивались с легионерами?

Из ближнего зарубежья я не помню, наверное, были какие-то разговоры. По-моему, у нас есть иногородние футболисты, я тоже за этим сильно не слежу, я тренер. Но у нас такой проблемы нету, мы в лимит попадаем. Но, насколько я знаю, у нас в чемпионате довольно много футболистов из ближайшего зарубежья. Вот, Виталик Палийчук, например, из «Водоканала». А у нас таких игроков я не помню. 

Я могу сказать, что я очень толерантный человек, мне вообще все равно, какой национальности футболист. Хорошо играет – отлично! Поэтому моя душа лежит больше к тому, чтобы вообще все лимиты снять. Но опять же, я не функционер. Они тоже делают это для чего-то. Не для того, чтобы загубить, а для того, чтобы делать лучше. 

А в команде для таких вопросов есть администратор, начальник, он следит за этим, он мне может подсказать. Но, насколько я понимаю, у нас нет такой проблемы. Но если появится какая-то возможность… Но опять же, пригласить какого-то бразильца – это просто дорого, то есть это лишние деньги, всё, что с этим связано. Мы любительская команда. Оплачивать ему перелеты, проживание, еще что-то, наверное, это вряд ли возможно. А футболиста из ближнего зарубежья, который живет здесь или планирует жить здесь… Для меня все равно, если хороший футболист, может быть такой и появится. Не исключаю такой возможности, может быть даже и в ближайшее время.

Про натурализацию в спорте

Хочет человек натурализоваться, это его личное право. Я скажу коротко. В связи со всей этой ситуацией в мире, туда-сюда, во Франции живут… Там, парижан уже нет никого, там одни арабы или кто, бог с ним, неважно. Я вообще к этому толерантен, мне всё равно. Что хочешь, то и делай. Хочешь – натурализуйся, хочешь – играй там или играй там. И, наверное, так и должно быть. Но, вот, где-то в душе, именно в душе, мне не очень нравится, когда за сборную России, возьмем мини-футбол, играют бразильцы. 

Мне даже кажется, что это не очень, хорошо, что я так отношусь. Чем плохой футболист, скажем, бразилец? Он же такой человек, как и мы все, он имеет право на выбор. Он будет так же стараться играть за сборную. Мы говорим, мол, местный будет больше стараться. Да черт его знает, не уверен. Вот, чисто как правильно, как нужно воспринимать этот мир, мне кажется, что это (практика натурализации в спорте – прим. ред.) должно быть, это есть и на это нужно смотреть толерантно. Но по большому счету у меня душа к этому не лежит, не знаю почему. Хорошо это или может быть плохо. Мне не нравится, когда четыре бразильца играют за сборную страны, вот не нравится. 

Опять же, если речь идет о мини-футболе. Мини-футбол не так развит в мире, стран, которые его культивируют, единицы. Поэтому это такой вид спорта, которым занимаются те, кто его очень любит. Он такой… домашний. Может быть из-за этого такое отношение. Ну, какой смысл играть сборной России бразильцами? Я вообще не вижу смысла. Ну, добьются каких-то достижений, ну, выиграют наконец когда-то что-то. Ну не вижу я в этом смысла, а тем более, если не выигрываем. Мы и без бразильцев займем второе-третье место. У нас есть много ребят, у нас развит этот вид спорта, мы его развиваем, у нас люди им занимаются профессионально. У нас есть возможность для того, чтобы играли свои.

Ну, мы играем сейчас со сборной Хорватии. Мы сейчас, вот, еле-еле ноги унесли, сыграли вничью и вышли с первого места в отборочной группе. Ну, блин, по игре мы вообще не выиграли у хорватов! Особенно во втором тайме, когда они проигрывали. Ну, блин, это хорваты! Значит давайте как-нибудь всё-таки может уделим внимание другому, будем воспитывать как-то. Ну, не нравится мне, что в таком виде спорта так происходит. И примеров много, которые показывают, что это неправильно. 

Мне кажется, что и сами футболисты… Ну, почему один отказывается от сборной, второй? Наверное, все-таки Россия – твоя страна, должны все-таки люди играть, которые… Все-таки патриотизм какой-то. Мне кажется, что это немаловажно, и должны люди как-то… Ну, почему сборная Ирана не берет бразильцев, Хорватия не берет? Хорошие команды. Сборная Украины тоже неплохо играет в мини-футбол.

А если сравнивать натурализацию у нас с натурализацией в сборных Казахстана, Азербайджана? 

В Казахстане, Азербайджане и уровень футбола не очень высокий. Я говорю именно про уровень футбола в целом. Понятно, что у них возможностей для пути без натурализации намного меньше. И то, всё равно посмотрите, кем играет сейчас сборная Казахстана. У них сейчас два-три бразильца: Игита, Дуглас, Лео и всё, остальные – казахи. Вот, сейчас будет турнир, а играют одни казахи. Два-три легионера, и они играют с нашими опять на равных. Как? Объясните мне, как? Я не могу понять. У нас уровень чемпионата на голову выше, у нас уровень игроков на голову выше. Почему такое происходит, я не могу понять. Может быть не стоит уповать на этих бразильцев? 

Причем у нас условия, календарь и многое другое, делаются для сборной. У них хорошие условия, у них есть время для подготовки. Нет, они показывают результаты неплохие, я согласен. Ну, как неплохие, там вторые-третьи места. 

Но вряд ли это оправданно настолько, чтобы…

Вот, да, в том-то и дело. И потом сейчас в последние годы, буквально в последние несколько лет, уровень футзала во многих странах повышается. Если вы возьмете команды… Например, Франция, сейчас там просто огромный скачок! Они сейчас вышли в следующий этап и там сербам проиграли. Сербы заняли первое место в группе только из-за того, что французов ничья не устраивала, они сняли вратаря и получили в пустые. А так бы они могли… Уровень французов вообще поднялся, очень поднялся. Есть и другие сборные, которые растут. Потихонечку поднимается уровень в Германии, Англии, не так быстро, но поднимается. 

Франция, не знаю, такая страна, там есть французы вообще настоящие? Как сборная Франции в большом футболе, там нет французов, грубо говоря. Не знаю. Может быть и не должно быть такого, но душа не лежит к этому.

Климентий Сидоров (президент и главный тренер «Аполло» – прим. ред.), со слов Сирило говорил о том, что у бразильцев в сборной своя атмосфера. Например, включить музыку в раздевалке после поражения. Из-за этого возникало недопонимание.

Это менталитет, конечно. Это всё то же. Ну, не зря люди… Я не играл в сборной по мини-футболу, но не зря такие люди как Зуев, как Прудников, ну, не просто так они отказываются. Значит что-то не то.

Может быть просто у них какая-то принципиальная позиция?

У одного может быть просто, у другого… Сейчас, вот, Чишкала высказывает свою точку зрения, и что-то его тоже нету в сборной. 

Его перестали вызывать?

Конечно. Уже пару раз. Он высказывался, потом как-то смилостивились – вызывали. Сейчас он опять высказывает – снова не вызывают его в сборную. Сейчас на отборочных он не играл. Но это же хороший футболист. Значит какая-то ситуация нехорошая. Вроде нехорошо так говорить, но мне тоже не хотелось бы, чтобы в сборной России по мини-футболу, это наш вид спорта, играли бразильцы. 

Мне кажется, что именно проблема в отношении федерации, что они именно уповают на бразильцев.

Может быть. Есть у нас хорошие футболисты, есть.

Просто в большом футболе несколько иначе. Нет такого, что целая четверка выходит бразильцев. И тот же Фернандес своей игрой показывает, что он это делает абсолютно искренне.

Фернандес – это очень хороший футболист, мне он нравится. Наверное, и ситуация такая в сборной складывается, что он там как свой. Там спокойно всё это проходит. По крайней мере я не слышал ничего. А здесь почему-то не спокойно. Да, какие-то точечные случаи, наверное, могут быть. Вот играл же, например, Холден за сборную баскетбольную. Мы выиграли тогда. Ну, есть такие рубахи-парни. А когда их много может быть уже и хуже становится. Здесь нужно в этом вариться, знать. Сложно сказать.

Мне кажется, дело именно в таком акценте. Когда на важные отрезки матча ставят, по сути, только бразильцев.

Ну, конечно, психологическая сторона вопроса тоже. Если ты видишь, что доверяют этим, то ты сам подсознательно… Надо доверять своим ребятам, что в этом такого? Отрезками мы показываем. Мы и Европу выигрывали без бразильцев, и пляжная сборная показывает, что без бразильцев можно играть. Да, вот сейчас пляжники проиграли им много на Межконтинентальном кубке. Ну, неважно, проиграли и проиграли. Поехали дальше, значит еще какие-то у нас появятся ребята. 

Опять же мини-футбол – это какой-то такой вид спорта, он больше на энтузиастах, на любителях держится, которые знают друг друга. И мне кажется, что такое внедрение сюда, оно мало того, что просто не эффективно… 

Про силу чемпионата города. Сравнение с Суперлигой и Высшей лигой страны.

Например, Климентий Сидоров считает, что наш чемпионат города по мини-футболу – сильнейший любительский чемпионат в стране, если брать все виды спорта.

Ну, я не могу так утверждать, как Климентий Владимирович, я не знаю уровень любительского спорта в стране, поэтому мне сложно сказать. Может быть это так и есть, как он говорит, а может быть не соответствует истине. 

А что касается уровня нашей Суперлиги в сравнении с футболом в стране, то да, я считаю, что у нас очень конкурентоспособная лига. Я считаю, что по уровню с командами Суперлиги, конечно, тяжело тягаться. Там сейчас всего 9 команд, они все достаточно профессиональные, и нашим ведущим командам там было бы, конечно, тяжело. 

Но уровень Высшей лиги определенно примерно соответствует уровню нашей Суперлиги. Сейчас в Высшей лиге много команд, причем там есть очень хорошие команды: «Оргхим», «Газпром Бурение», «КПРФ-2» всё время там наверху. Это команды очень приличного уровня, и сейчас мне сложно сказать, как бы наши команды с ними боролись. Думаю, что примерно одинаково было бы. Думаю, что наш уровень Суперлиги соизмерим с командами уровня верхней части турнирной таблицы Высшей лиги. Мне так кажется. Хотя, наверное, с какими-то сильными командами было бы тяжеловато. А команды нижней части Высшей лиги, на мой взгляд, они как-то даже послабее. 

То есть можно говорить о том, что уровень топ-4 Суперлиги примерно сопоставим со средним уровнем топ-8 команд Высшей лиги?

Да, наверное. Именно, если взять какие-то конкретные матчи провести, я думаю, что примерно это одного уровня команды. То есть взять топ-8 Высшей лиги и наших топ-4 и смешать, и там будет заруба. Но опять же, это только мои предположения, исходя из того, что я вижу.

Сейчас, к сожалению, Высшую лигу у меня не очень получается смотреть. Сейчас ее много показывают, но времени не хватает. А Суперлигу я достаточно много смотрю. В Суперлиге сильные команды, конечно. Они готовы и физически, и тактически сильно, и, конечно, тяжело с ними тягаться. Ну, а Высшая лига, из того, что я видел, какие матчи я смотрел, не так всё страшно. 

Хотя опять же, вот, сейчас «Оргхим» из кубка выбил «Синару». «Оргхим» там, по-моему, сейчас на самом верху идет. То есть там тоже есть команды, которые ставят задачу, у них и футболисты соответствующие, и подготовка соответствующая. С ними тоже может быть было бы тяжело. Но ведущие команды чемпионата города с теми ведущими… Я думаю, что наши не были бы мальчиками для битья точно, а то могли бы и побороться.

То есть, если собирать какую-то общую городскую команду, то навязывать борьбу можно было бы и в Суперлиге?

Вот, мы все время хотим наш чемпионат… Мы его все время куда-то тащим. Понимаете, у нас любительский чемпионат. Потенциально, если собрать эту сборную, тренироваться каждый день, дать им два-три месяца на сборы. Да, можно будет играть с командами Суперлиги. Понимаете, разные все-таки уровни подготовки.

Вот, у меня в «Газе» («Петербург 04» - прим. ред.) все ребята работают, все, целыми днями. И потом мы два-три раза в неделю приходим потренироваться. А некоторые и на таких местах работают, что действительно им тяжело после рабочего дня приходить на тренировку. И возьмите профессионалов, которые два раза в день тренируются, кушают, обедают, восстанавливаются, пьют витамины. Вот эти все сравнения мне не очень нравятся. 

Потенциально, вот, у нас играют такие игроки, например, как Ильницкий. Сейчас он уже в возрасте, ему потяжелее становится, но потенциально это игрок российской Суперлиги, причем команд, которые борются за медали. Он мог бы там играть спокойно, если бы хотел. Если бы у него было бы желание, если бы он был профессионалом, уехал бы, да. Таких футболистов тоже много, мы можем их насобирать. Но опять, это если бы… У нас любительский чемпионат, и мы вообще не должны с ними бороться, не должны, это не наше. Мы любители. Мы можем играть среди любителей. 

Тогда по-другому спрошу. Именно по уровню мастерства лучшие игроки нашей Суперлиги при желании могли бы играть в российской Суперлиге?

Конечно, да легко. Конечно, могли бы. Абсолютно точно. Вот тот же Соловьев, я интервью читал, его звали поиграть где-то. Он тоже мог бы попробовать свои силы на высоком уровне. Но для этого нужно иметь большое желание, рискнуть, уехать и играть только в мини-футбол. А это не все могут себе позволить, потому что:

а) самое важное, это не такой высокооплачиваемый вид спорта, чтобы бросать всё на своем веку, бежать туда, сами понимаете, рисковать своей репутацией здесь, работой здесь. 

б) это может и не получиться.

Поэтому… А так потенциально, ну, конечно. Поэтому мы и говорим, что по уровню игры, по потенциальному уровню какому-то наша Суперлига… Мы сейчас обсуждали сначала вопрос о действиях. Вот сейчас, если взять нашу команду и мы сыграем какой-то турнир, мы не уступим этим командам Высшей лиги. А если, вот, мы возьмем команду, дадим 2-3 месяца на сборы, потренируемся, выберем лучших игроков, заплатим им денег, чтобы они ушли с работы, а потом их туда возьмут на работу. То, конечно, потенциально мы сильнее этой Высшей лиги.

То есть даже, если сейчас взять «Петербург 04» и в нынешнем состоянии отправить сыграть с командами Высшей лиги…

То да, мы с ними поборемся. 

Даже с учетом того, что у них более профессиональный подход?

Да-да. Только с этого года Высшая лига как-то посильнее стала. Да, я думаю, что мы поборолись как-то. Даже сейчас. Вот, высади нас на товарищеский матч, мы сыграем с любой командой Высшей лиги, и я не ручаюсь, что она победит. Даже сейчас.

То есть можно сказать, что индивидуальный уровень игроков у нас посильнее, но за счет большего количества тренировок и так далее…

Ну, конечно. Индивидуально там тоже есть, конечно, хорошие футболисты. Но и у нас есть хорошие. Поэтому, естественно, они много тренируются, работают, у них больше наигрышей, больше комбинаций, больше сил, больше всего. Но не всегда это решает. Есть еще просто: какой ты футболист. Если ты хороший футболист, то ты можешь отыграть хорошо. То есть по индивидуальному уровню мастерства мы не уступим тем командам. А вот уже дальше нам, наверное, будет тяжело. 

vk.com/pobfut - мой блог ВКонтакте

Фото: vk.com/cmfspb, amfr.ru, pmfk-sibiryak.ru, vesti.kz, Reprodução, instagram.com/dierotenbullen, instagram.com/chishkala, sport-express.ru/Александр Федоров, soccer.ru/Анна Джалалян