Почему формат Кубка мира далек от идеального

Закончился крайне неоднозначный "Тур де Ски" - 2014. Второй по значимости старт сезона был проигнорирован целым рядом ведущих спортсменов, прежде всего ради подготовки к первому по значимости. И если у мужчин состав участников более или менее боевой, а на репрезентативность результатов повлияло прежде всего нефорсирование формы рядом лыжников, то в женской части ситуация совсем иная.

Традиционно, когда речь заходит о женских дистанционных лыжах, вспоминают Бьорген, Йохауг и Ковальчик. Порядок можете поменять, суть одна - именно эти три спортсменки чаще всего разыгрывали первые три места в последние годы. Я бы добавил к ним ещё Шарлотту Каллу и Юлию Чекалёву, которые в этом году также демонстрировали приличный ход. И из этих пяти топовых лыжниц до конца многодневку прошла лишь Йохауг.

Теперь посмотрим на дальнейший календарь Кубка мира. Следующий этап - чисто спринтерский, Нове Место. Потом Польша, Шклярска-Поремба, которая пересекается с чемпионатом Норвегии. Соответственно, норвежская сборная этот этап пропустит, а Юстина Ковальчик легко выиграет запланированный там классический масс-старт. Потом пауза и Тоблах, 1-2 февраля, за неделю до Олимпиады. Его пропустит уже Ковальчик, что анонсировалось перед сезоном. Восьмого февраля все сильнейшие наконец-то соберутся. На Олимпиаде, в скиатлоне. 

Возникает вопрос: нормальна ли ситуация, когда, помимо главных стартов, всех ведущих спортсменов мы можем видеть лишь в открытии сезона, когда ещё не все находятся в оптимальной форме, и в закрытии, когда в битве за хрустальные глобусы обычно всё (почти) ясно? По-моему, не совсем. Для сравнения предлагаю биатлон. Даже несмотря на то, что на каждом этапе кто-нибудь да отсутствует, ощущения "пустоты" нет. А на женском и отчасти мужском "Тур де Ски" оно было. Хотя где рядовой биатлонный этап и где "Тур де Ски"?

Изучим календарь вообще. Всего в сезоне запланировано одиннадцать (!) спринтерских гонок и два (Драммен всё же исключаю) чисто спринтерских этапа. Не слишком ли много? Даже пресловутых масс-стартов (не считая марафон в Осло) всего два, а скиатлон... лишь один, на закрытии сезона в Фалуне (?!). Эстафета тоже лишь одна, лиллехаммерская. Зато две эстафеты спринтерские, причём обе до Олимпиады. Не возникает ли дисбаланс?

Увы и ах, погоня за зрелищностью и поиск удобного формата для телевидения привела к тому, что массовые пропуски этапов лидерами стали обыденностью, а бесконечные спринты уже порядком опостылели. И хотелось бы вспомнить принцип "Лучше меньше, да лучше". В биатлонном Кубке мира всего девять этапов, и каждый из них с точки зрения спортивной борьбы вполне интересен. В лыжном Кубке мира соревновательных недель (этапами тут мерять сложнее) в полтора раза больше, но репрезентативны из них лишь стартовые (Куусамо, теперь Лиллехаммер и Давос), закрытие сезона в Лахти-Осло-Фалуне, иногда "Тур де Ски" и очень редко один-два этапа в середине.

Да, главные старты тут оттеняют Кубок мира в большей степени, чем в биатлоне. Так зачем нужен этап в Тоблахе за неделю до Сочи? Всё равно туда половина лидеров не приедет, что скажется и на интересе среди аудитории, и на релевантности результатов этого этапа. Зачем нужны чисто спринтерские этапы, которые постоянно игнорируются дистанционщиками? При всём уважении к спринтерам и спринтерским дисциплинам, самыми престижными всё равно остаются дистанционные гонки. И внимание к спринтерским этапам заметно понижено.

Так что пусть лучше будет восемь-девять этапов, но полноценных. Эстафет должно быть как минимум три, спринтов максимум пять-шесть. Если уж делать спринты на всех этапах, то с половинным (а то и вовсе с нулевым) зачётом в общий Кубок мира. Зрелищность зрелищностью, а традиции традициями.

*   *   *

И отдельное слово о формате этого "Тур де Ски". Почему нельзя было предновогодний спринт в Швейцарии переделать в классический, раз уж погодные условия в Оберхофе вынудили пасьют классикой заменить на спринт коньком? А лучше было бы сделать дистанционную гонку: не зря же количество спринтов уменьшали! И всё насмарку.

Есть вопросы и к форматам самих гонок. Но об этом как-нибудь в другой раз.

Comments

[_Khan_]

Соглашусь с автором - Кубок мира стал каким-то явно странным, особенно для человека, который его уже 10 лет как смотрит. На моей памяти в зачёт КМ один раз даже Марчолонга шла (2003, или 2004 год - точно не помню - еще там Габи Паруцци выиграла).

Крайне печалит выделение отдельный спринтерских групп в составе всех сборных. Раньше спринты выигрывались острыми и резкими дистанционщиками - Майдич, Вирпи, Бьорген, Юля Чепалова и иже с ними. А Пирьё Маннинен считалась чуть ли не чистым спринтером, хотя сейчас, глядя на нынешних спринтеров восхищаешься её универсальностью (много ли спринтеров мы видим на первом этапе эстафеты сейчас?). А сейчас бал правят узкие специалисты, которые банальную Рука Трипл пробежать не могут, я уже молчу про что-то солидное, типа тридцатки или марафона.

В этом-то и главная проблема. Если в биатлоне на этап не приехали норги, то это не беда - есть Фуркад, есть наши, есть немцы. Пропустили этап Домрачева и Бергер - посмотрим на других ярких гонщиц: на Зайцеву, на Кайсу, на немок опять же. Другое дело в лыжах - стоит не приехать на этап 5-6 ключевым гонщикам, как сразу возникает вакуум и безвластие (или наоборот доминирование кого-то, что не красит). Стоило пропустить Тур Юстине, Шарлотте и Марит, двум шведам, Колонье и Максу, как сразу он потерял в зрелищности. Звёзд мало, а универсалов, которые могли бы взрывать любую гонку и того меньше. Отсутствие звёзд приводит к потере интереса и смотрибельности, а также к росту предсказуемости.

Лыжные гонки стали как-то больно похожи на трековый велоспорт, где всё чётко разбились по специализациям - спринт, разделка, групповая гонка. Попытка сделать лыжный "омниум" - гонку по типу "всё и сразу" в виде Тур де Ски неплохая, но ей чего-то не хватает. Не то коротковата, не то однобразна - не решил пока для себя.

В целом же, Кубковую борьбу как таковую в лыжах можно увидеть аж один раз в 4 года. Это я о том сезоне, который завершается в чётный неолимпийский год - когда ГС нет и никто не хитрит перед ним. В остальных случаях тактические игрища были, есть и будут.

[Red Girl 19]

Я думаю сама лыжная федерация запуталась во всех этих нововведениях последнего десятилетия. Все пытались делать для популяризации лыжных гонок, стать более привлекательными для спонсоров.
Не знаю что будет в будущем, но мне сейчас не нравится засилье спринтовских дистанций, почти полное отсутствие эстафет на КМ, а если они и проводятся, то мужчины почему-то бегут 7,5 км, как будто 10 км это так много. Марафоны (50 и 30 км) и скиатлоны полностью смотреть не интересно. Кому интересно 2 часа наблюдать за общей группой, а потом последние 5 км за разборка на финишном отрезке - если брать 50 км. У женщин все же отмечу масс старты смотреть интереснее чему мужчин, женщин бегут с самого начала.
Но этих же самых масс стартов на 30 км и на 50 км и на 30 км и на 15 км - тоже мало в сезоне. Я считаю тот же 50 км у мужчин можно хотя бы два раза за сезон пробежать (не учитывая ЧМ или ОИ). А скиатлоны вполне возможно провести 3 раза и более за сезон. Федерация отказалась от гонок с раздельным стартом, в угоду ТВ, но неужели нельзя провести хоть разочек 50 км и 30 км с интервальным стартом. Отобрали бы 30 лучших спортсменов, чтобы не слишком растягивать трансляцию.
Для популяризации спорта очень важно чтобы было много звезд, чтобы была конкуренция. Не знаю насколько специализация лыжников на дистанционщиков и на спринтеров способствует популяризации?
Думаю не слишком способствует.
ТДС - хорошая задумка, может она еще нуждается в доработке.
А сейчас для меня сезон выглядит так: открытие (маленькая многодневка) потом пару спринтерских этапов, потом ТДС, потом неизвестно что, затем главный старт (если он есть), весной выступления в Норвегии и в Швеции. КМ не выглядит каким то целостным соревнованием.

И я бы не стала сравнивать перемены в лыжах и биатлоне. В биатлоне самая длинная дистанция 20 км и 15 км и ее никто не собирается убирать. Ввели гонки преследования и масс старты - очень динамичные и интересные гонки. Много эстафетных гонок на КМ, которые, слава богу, никто не собирается укорачивать.
Та же смешаная эстафета пусть и не со всем сильнейшими смотрится нормально. И у биатлонистов нет специализации. Чему я очень рада)

[ОгненнаяМышь]

Ответ slajk2

Не с кем не спорю. Просто наблюдения неболельщика. Я много (сколько позволяло советское ТВ ) смотрел лыжные гонки в прежние времена. Года 2-3 назад пытался "вернуться" и получилось не очень. Почему - здесь соглашусь с Вишенкой - тактические игры напрочь убивают все попытки организаторов сделать соревнования смотрибельными. Чтобы вернуть меня, как болельщика, первым делом надо вернуть гонки с раздельным стартом - те немногие, что остались, я смотрю с удовольствием. Тур де Ски в нынешнем варианте неинтересен. А спринтов в нём вообще быть не должно. Это уже наполовину другой вид спорта. Формат можно подсмотреть в велоспорте. Банальная многодневка на выживание со сменой стилей, рельефов и дистанций. Каким видам спорта проиграли лыжные гонки у меня - горным лыжам и скелетону :)

А мне наоборот уныло смотреть с раздельным стартом. Я люблю финишные разборки больше всего.

[Вишенка]

да... Тур оставил странное впечатление....
Что касается формирования сезона, то с одной стороны конкретно для России с её нынешним спринтерским составом вроде бы и не плохо, когда много спринтов, с другой надо понимать, что пелотон состоит отнюдь не из спринтеров, и такой перекос расстраивает.
Может быть ФИС пытаются таким образом наказать спортсменов за тактические игрища на масстартах и эстафетах? конечно и эстафеты и масстарты в последнее время стали скучны... Гуляние группой лидеров и разборки на финише сильно печалят болельщиков. Но я не думаю, что ФИС копают так глубоко...

Посту отчаянно плюсую... мне грустно смотреть на нынешний формат кубка мира

[Норвежский тролль]

Второй по значимости старт сезона был проигнорирован целым рядом ведущих спортсменов, прежде всего ради подготовки к первому по значимости.
--------------------------
Вполне логично. Так было, есть и будет. На то оно и ранжирование по значимости. Тем более Гора является лимитирующим фактором, т.к. имеет мало общего с лыжными гонками.

Для сравнения предлагаю биатлон. Даже несмотря на то, что на каждом этапе кто-нибудь да отсутствует, ощущения "пустоты" нет.
-------------------------
Сравнение с биатлоном вообще некорректно, т.к. расклады там совсем другие. А нащёт отсутствия, да-да, в Анси ощущения "пустоты" не было, конечно. И в Антхольце не будет, ага. Хотя ощущение - это субъективная величина, но лично у меня оно появляется только от ЭКМ в Рыбинске, куда реально мало кто приезжает (плюс иногда предолимпийский, но не предчээмовский).

В лыжном Кубке мира соревновательных недель (этапами тут мерять сложнее) в полтора раза больше, но репрезентативны из них лишь стартовые (Куусамо, теперь Лиллехаммер и Давос), закрытие сезона в Лахти-Осло-Фалуне, иногда "Тур де Ски" и очень редко один-два этапа в середине.
---------------------------
Т.е. нерепрезентативными являются только два-три этапа в середине. Всё.

Зачем нужны чисто спринтерские этапы, которые постоянно игнорируются дистанционщиками?
-------------------------
Нужны спринтерам. На то они и спринтерские.

Зрелищность зрелищностью, а традиции традициями.
------------------------
Традиции в карман не положишь.
Я тоже против засилья спринтов и отмены эстафет, так же как и против сокращения этапов. А последнее уже свершилось. Раньше до НГ было 5 ЭКМ, теперь 4, а если посмотреть календарь следующего сезона, то там и вовсе голяк.
Раньше, кстати, в общий зачёт КМ шли только три лучших спринтерских результата.

[Норвежский тролль]

Ответ Илья Фирсов

Эксперименты и там, и там начались примерно одновременно - в середине 90-х. Началось всё с пасьюта в биатлоне и дабл-пасьюта (разделка 5/10 км классикой, через пару часов пасьют 5/10 км коньком - самый последний вариант) в лыжах. Спринты в лыжах, кажется, появились одновременно с пасьютами в биатлоне - в сезоне 96/97. Да, к началу нулевых в биатлоне всё уже устаканилось, а в лыжах бурлило ещё долго. Но сейчас вроде спокойно. А многодневный ЧМ - это что: ТдС присвоят статус ЧМ или будет ещё один ГС? Изменения в биатлоне тоже были, но мелкие. Изменили квоты. Поменялся порядок определения участников в масс-старте (25 по КМ + 5 по этапу). Переставили этапы в смешанной эстафете, отменили вторые-третьи сборные ведущих стран там же. Из свежего - ОИ вне зачёта КМ, но это Вы упомянули. Смена порядка старта красной группы в лыжах того же порядка, что и биатлонные изменения. Формат спринта - серьёзнее, но по нему я высказался в блоге у Валерии. Телевизионщики будут всеми силами сопротивляться разделке в Холменколлене (вот Фалун они "завалили"), поэтому в ближайшее время её, к сожалению, не будет. Не знаю, как на Давос пошли, наверное, тут FIS проявила принципиальность. Рейтингов масс-стартов в общеевропейских масштабах не знаю, в России лыжи на общедоступном ТВ показывают редко, наверное, Вы правы. По женским лыжам соглашусь, там масс-старты действительно смотреть интересно (особенно если есть конкуренция). С показом разделок надо работать, наверное, это возможно

Всё же в биатлоне гонки очень мало отличаются одна от другой. В отличии от нынешних ЛГ. В этом суть.

Ну да, кто, кроме НРК и СВТ, покажет гоночку в 3,5 часа? Если и коротенькие разделочки забиваются вездесущими прыжками.

Планируются отдельные многодневные соревнования. Говорили о статусе ЧМ. Подробностей пока нет. Здесь можно скачать планы на будущие сезоны:
http://www.fis-ski.com/inside-fis/document-library/cross-country/index.html

[Норвежский тролль]

Ответ Илья Фирсов

У Вас случайно нет информации, какие именно сборные приедут в Сейсер-Альм и, следовательно, Тоблах? Как уже написал, Ковальчик туда не поедет, считай, половина интриги в женских гонках убита, тем более разделка там классикой. У мужчин с этим не так критично, но выкладываться на предолимпийском этапе будут далеко не на 100%. ;) И именно как соревнования эти старты не столь показательны. Лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки, а спринт - новодел, созданный в угоду телевидению и спонсорам. Поэтому я выступаю за сокращение спринтерской программы либо, как вариант, создание отдельного Кубка мира для спринтеров с разными зачётами и разными местами проведения этапов

Лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки, а спринт - новодел, созданный в угоду телевидению и спонсорам
-----------------------------------
Увы, спринт уже давно не новодел. А без телевидения и спонсоров спортсмены будут гоняться только на любительских соревнованиях в свободное от работы время.

[Илья Фирсов]

Ответ заблокированному пользователю

Действительно, спринты являются самой противоречивой дисциплиной в современных ЛГ. Возникают вопросы как по поводу их формата, так и по поводу их количества в расписании КМ. Конечно, спринты очень зрелищны и, поэтому, привлекательны для зрителей и ТВ. Но ЛГ - это прежде всего дистанционные гонки (кто бы, что ни говорил). А что мы увидим сейчас, если взглянем на расписание КМ - 2 чисто спринтерских этапа и ниодного чисто дистанционного. По-моему, это не дело. Как вариант, я могу предложить следующее решение. В течение сезона проводить 3-4 чисто спринтерских этапа, но в эти же дни проводить и чисто дистанционные этапы. На остальных же этапах проводить один спринт (или эстафету) и одну дистанционную гонку. Причём, желательно разными стилями. В этом случае и спринтеров не обидем, и у дистанционщиков исчезнут в расписании вынужденные простои. По поводу учёта очков в зачёт КМ, можно предложить как вариант не учитывать 1 худший и 1 лучший результат в сезоне как в спринте, так и на дистанции, но только при наличии, допустим, не менее 5 стартов в учитываемой дисциплине (если меньше 5, то считать всё). При этом в малых зачётах считать все результаты. Хочется сказать по поводу и формата самих спринтов. Главная задача любых соревнований - выявить сильнейшего в максимально возможных равных условиях. Но формат спринтов не соответствует, на мой взгляд, этому принципу - спортсмены из 1-го полуфинала получают явное преимущество, и как минимум в 4 случаях из пяти побеждают в финале. Что с этим делать? Если честно, у меня предложений нет. Но нельзя отрицать, что это влияет на конечный результат. Кроме того, квалификация должна быть не только для определения участников основных соревнований и разбиения их по забегам, но и давать преимущество тем, кто в ней выступил лучше (наподобии авто/мото гонок). Т.е. можно стартовать лесенкой в два ряда - чем ниже место в квалификации, тем хуже стартовая позиция. Думаю, это будет справедливо - каждый будет решать сам, филонить ли ему в квале, сохранить силы, но оказаться в худшей стартовой позиции, или же пробежать квалу по полной. P.S. Прошу прощения автора, если мой пост получился слишком длинным.

Теперь по существу. Дистанционный этап есть: Лиллехаммер. Тут Вы немного ошиблись, всё же. :) Лично я сторонник решительных мер ;) Спринтеры пусть соревнуются в своём отдельном спринтерском Кубке мира без зачёта очков в "обычный" (дистанционный), либо с половинным зачётом. При этом в обоих КМ будет примерно одинаковое количество этапов и проводиться они будут в разных местах (за редким исключением). А лучше вообще обрезать спринтерские этапы по максимуму, но тогда придётся пристраивать куда-то все спринтгутты всех сборных, а это проблема. :) ИМХО, равнозначности спринта и дистанции быть не должно: спринтов должно быть гораздо меньше. Поэтому идея с незачётом худшего и лучшего результатов мне не нравится. Ниже вспоминали про то, что раньше в зачёт шли только три лучших спринтерских результата: это вполне адекватно.

По формату. В тех немногих спринтах, которые предлагается оставить (либо во многих, но в рамках своего КМ), стоило бы вернуть старую систему без лаки-лузеров и с 16 участниками. Тогда и в квалификации придётся выкладываться, так как попасть в финал будет в два раза сложнее, и схема станет более понятной. А о спортивном принципе говорить можно лишь в дистанционных гонках: спринты сами по себе искусственный формат, и определённая доля везения там вполне допустима

[Илья Фирсов]

Ответ заблокированному пользователю

Действительно, спринты являются самой противоречивой дисциплиной в современных ЛГ. Возникают вопросы как по поводу их формата, так и по поводу их количества в расписании КМ. Конечно, спринты очень зрелищны и, поэтому, привлекательны для зрителей и ТВ. Но ЛГ - это прежде всего дистанционные гонки (кто бы, что ни говорил). А что мы увидим сейчас, если взглянем на расписание КМ - 2 чисто спринтерских этапа и ниодного чисто дистанционного. По-моему, это не дело. Как вариант, я могу предложить следующее решение. В течение сезона проводить 3-4 чисто спринтерских этапа, но в эти же дни проводить и чисто дистанционные этапы. На остальных же этапах проводить один спринт (или эстафету) и одну дистанционную гонку. Причём, желательно разными стилями. В этом случае и спринтеров не обидем, и у дистанционщиков исчезнут в расписании вынужденные простои. По поводу учёта очков в зачёт КМ, можно предложить как вариант не учитывать 1 худший и 1 лучший результат в сезоне как в спринте, так и на дистанции, но только при наличии, допустим, не менее 5 стартов в учитываемой дисциплине (если меньше 5, то считать всё). При этом в малых зачётах считать все результаты. Хочется сказать по поводу и формата самих спринтов. Главная задача любых соревнований - выявить сильнейшего в максимально возможных равных условиях. Но формат спринтов не соответствует, на мой взгляд, этому принципу - спортсмены из 1-го полуфинала получают явное преимущество, и как минимум в 4 случаях из пяти побеждают в финале. Что с этим делать? Если честно, у меня предложений нет. Но нельзя отрицать, что это влияет на конечный результат. Кроме того, квалификация должна быть не только для определения участников основных соревнований и разбиения их по забегам, но и давать преимущество тем, кто в ней выступил лучше (наподобии авто/мото гонок). Т.е. можно стартовать лесенкой в два ряда - чем ниже место в квалификации, тем хуже стартовая позиция. Думаю, это будет справедливо - каждый будет решать сам, филонить ли ему в квале, сохранить силы, но оказаться в худшей стартовой позиции, или же пробежать квалу по полной. P.S. Прошу прощения автора, если мой пост получился слишком длинным.

Нет, это модераторы некоторых других блогов (не будем тыкать пальцем ©) считают, что "комментарии должны быть короткими, ясными и по существу. Слов должно быть мало, а мыслям тесно" (дословная цитата). Я придерживаюсь другого мнения. Поэтому всё в норме, не беспокойтесь :)

[aussi]

Ответ Илья Фирсов

У Вас случайно нет информации, какие именно сборные приедут в Сейсер-Альм и, следовательно, Тоблах? Как уже написал, Ковальчик туда не поедет, считай, половина интриги в женских гонках убита, тем более разделка там классикой. У мужчин с этим не так критично, но выкладываться на предолимпийском этапе будут далеко не на 100%. ;) И именно как соревнования эти старты не столь показательны. Лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки, а спринт - новодел, созданный в угоду телевидению и спонсорам. Поэтому я выступаю за сокращение спринтерской программы либо, как вариант, создание отдельного Кубка мира для спринтеров с разными зачётами и разными местами проведения этапов

Точно знаю, что Швеция приедет. Но предполагаю, что и некоторые другие команды (если не все) будут готовиться в Альпах, как это было всегда перед ЧМ и ОИ.
Утверждение, что "лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки" довольно спорное, но это уже скорее дело вкуса))

[aussi]

Многие команды будут готовиться к Сочи в Seiser Alm, поэтому этап в расположенном рядом Тоблахе очень важен как последняя пристрелка перед ОИ, тем более, что он находится примерно на той же высоте, что и лыжно-биатлонный комплекс "Лаура". Не все команды планируют приезжать в Сочи заблаговременно.
----------------------------------------------------------------------------------------
В части чрезмерного обилия спринтов следует все же заметить, что и дистанционных гонок в КМ тоже немало - 16. Зачем же обижать спринтеров, у которых всего 11 соревновательных дней в году ?

[chielli]

Ответ Илья Фирсов

У Вас случайно нет информации, какие именно сборные приедут в Сейсер-Альм и, следовательно, Тоблах? Как уже написал, Ковальчик туда не поедет, считай, половина интриги в женских гонках убита, тем более разделка там классикой. У мужчин с этим не так критично, но выкладываться на предолимпийском этапе будут далеко не на 100%. ;) И именно как соревнования эти старты не столь показательны. Лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки, а спринт - новодел, созданный в угоду телевидению и спонсорам. Поэтому я выступаю за сокращение спринтерской программы либо, как вариант, создание отдельного Кубка мира для спринтеров с разными зачётами и разными местами проведения этапов

по спринтам... они действительно зрелищные и более захватывающие, чем дистанционные гонки... согласитесь не каждый зритель захочет смотреть 14 км ради развязки в пару минут... а у женщин за тем как убежала пара-тройка

[Норвежский тролль]

Ответ Илья Фирсов

"Так было, есть и будет. На то оно и ранжирование по значимости" У мужчин всё было в пределах разумного. А вот у женщин случился какой-то Кубок второго эшелона с примкнувшей к нему Йохауг (и, может, Якобсен). Не того ждали от ТдС, не того "Сравнение с биатлоном вообще некорректно, т.к. расклады там совсем другие" И какие же? "в Анси ощущения "пустоты" не было, конечно" Представьте себе, не было. Если и было, то Бё-младший его с лихвой заполнил :) "И в Антхольце не будет, ага." При всём уважении к Свендсену и обоим Бё, в мужском биатлоне они не доминируют. А вот Бьорген-Йохауг-Ковальчик-Калла в женских лыжах доминируют. Отсюда и пропадание интереса при их отсутствии "лично у меня оно появляется только от ЭКМ в Рыбинске" В первоначальной версии поста было про Рыбинск, но решил удалить. Да, есть такое дело, хотя в 2012-м было получше всё-таки "Т.е. нерепрезентативными являются только два-три этапа в середине" Не только: вспомните, сколько та же Бьорген в прошлом сезоне пропустила, отчасти по объективным причинам, но всё же. И даже если так, суть была в том, чтобы как раз эти этапы сократить "Нужны спринтерам. На то они и спринтерские." Вопрос: нужны ли спринтеры и спринт как вид программы вообще? Я его уже поднимал здесь в комментариях, в предшествующем ответил как раз по этому поводу "Раньше, кстати, в общий зачёт КМ шли только три лучших спринтерских результата." А вот так вполне разумно

По биатлону.

Различий между ЛГ и биатлоном очень много. Биатлон очень однообразен (нет разделения по технике, на спринтеров и дистанционщиков), потому все выступают вместе в одних и тех же гонках в равных условиях (и, соответственно, меньшее к-во этапов, хотя гонок-то на каждом по три). Биатлон очень консервативен (только в этом сезоне ОИ неожиданно не вошли в зачёт КМ, за много лет появилась только одна новая гонка - СЭ), и этому способствуют стабильно высокие рейтинги (незачем менять то, что и так хорошо работает). Плюс биатлон отнимает меньше здоровья (нет изнуряющих марафонов, многодневок и Горы). Потому изначальные предсезонные шансы на успехи в КМ (на глобусы, места в тройке тотала) имеют значительно больше биатлонистов, чем лыжников. Плюс деньги за победы и призовые места на КМ в биатлоне больше, что также не способствует пропускам.
Вот ЛГ не смогли себе позволить консерватизм из-за унылых рейтингов (а вы призываете вернуться к традициям - всё, поезд ушёл). Но увы, кто платит, тот и танцует девушку. Потому ЛГ, в отличии от биатлона, значительно поменялись, и это на самом деле хорошо. А спринты можно и не смотреть. Если же рейтинги спринтов будут падать, то их сократят.

[slajk2]

Ответ ОгненнаяМышь

А мне наоборот уныло смотреть с раздельным стартом. Я люблю финишные разборки больше всего.

Для этого и придумали спринты. Задумка была хорошей, но всё испортили сами спортсмены. Спать на лыжне 30 км, а потом побежаться метров 200 - смысл смотреть на это. Тогда надо делать трансляцию минут на 15-20 :)

[Норвежский тролль]

Ответ Red Girl 19

а что нельзя показывать разделки интересно? Миссия невыполнима?

Можно, но это вопрос к чинушам из ФИС, почему они, имея технические возможности, этого не делают.

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

7,5 км в муж. эстафете бегут только второй год, в качестве эксперимента. ______________ в чем заключается эксперимент? Не надо готовить большой круг? Лыжникам трудно пробежать 10 км? У женщин вообще низкая конкуренция, всё предсказуемо. ____________ Женщины хотя бы бегут с самого начала. а мужчины пол дистанции просто гуляют, иногда находятся храбрецы, но это бывает не всегда. С той же муж. эстафетой для того и экспериментируют, сокращают, чтобы сделать её более непредсказуемой. __________ и что стала более не предсказуемой? что сокращение дистанции на прямую зависит зрелищность? Давайте отменим марафоны, скиатлоны - чем там так долго бегать, не интересно же. Куда девать Рэндалл, Крюкова, Оллсона, Херрман, Диггинс и пр? ____________ ни куда их девать не надо. Если не брать Крюкова, то все остальные бегают дистанционные гонки, 15 км уж точно. Женщин я не беру, у них почти не бывает узкой специализации. Но если брать мужчин - те же шведы способны пробежать и 30 км, пусть и не на хороший результат, но и не быть последними. В норвежском марафоне - бежали все норвежские спринтеры и ничего не умерли. и я же не вообще против спринта, просто мне не нравится что спринтерских гонок стало больше чем дистанционных. ЛГ -для меня - это не спринт. Спринт интересный вид, но смотреть его постоянно не сильно приятно. Жен. эстафету в 2002 в биатлоне в своё время укоротили. __________ ты что предлагаешь сократить женскую эстафету с 5 км до 3 км?

Какие-то уводящие объяснения ты предлагаешь мне. Очевидно, чем короче дистанция, тем больше команд могут побороться и уменьшение до 7,5 км вполне вписывается в этот план.
У женщин бегут Бьорген, Ковальчик и Йохауг плюс до поры до времени ещё одна-две норвежки. Остальные вообще за медали не борются.
Все эти остальные спринтеры бегают недлинные гонки и всем им абсолютно ничего не светит на дистанции. Я же не зря указал спринтеров-специалистов, причём, далеко не всех.

".. ты что предлагаешь сократить женскую эстафету с 5 км до 3 км?" ©
- Нет, я предложил уточнение на твоё же про биатлон: "Много эстафетных гонок на КМ, которые, слава богу, никто не собирается укорачивать."
И, кстати, по поводу "В биатлоне самая длинная дистанция 20 км и 15 км и ее никто не собирается убирать.". Год назад уже было официальное голосование, стоит ли оставлять её в программе. Та что мысли такие имеются.

[Red Girl 19]

Ответ Araucan

Поможет. Это не панацея, не надо опять выдумывать, это общепринятая практика или вариант. С какой позицией ты несогласна? Что эстафеты обычно проводятся на короткие дистанции, чтобы разрывы оставались небольшими? Что людям интереснее смотреть на контактную борьбу? Что, например, длину дистанции сократили у биатлонисток и пробуют на КМ у лыжников? Напоминаю, что мы говорим про эстафеты, а то ты опять приплетёшь виды спорта целиком, страны, далёкие берега. Я знаю, чем закончилось голосование, это был не масонский заговор. Его результаты в публичном доступе. А ещё Солнце светит и Земля вертится. Ты говоришь очевидные вещи. Девушка, милая, включи логику. Смысл моего напоминания был в том, что раньше никому в голову не приходило исключать гонку, а теперь официальное голосование проводят на эту тему, что раньше её было больше, а теперь осталось всего три, а в этом году в зачёте вообще две и уже известны оба обладателя одного из МХГ. Всего-навсего по двум гонкам. Это всё факты. И для того, чтобы их знать, вовсе не нужно хранить у себя под подушкой эпистолярий Бессеберга, как ты мне советуешь.

я с удовольствием смотрю контактную борьбу, но что сделать чтобы это контактная борьба была и гонки длинной 30 км и 50 км. Надо что-то федерации придумать. Чтобы эти гонки были интересно смотреть.
а про лыжную эстафету у мужчин - я против сокращения дистанции - ради борьбы (которую должна быть острее) пример прошлого ЧМ (и не только его) показал - сколько бы не длился этап в эстафете, на четвертом этапе если лидирует группа лыжников, и среди них есть норвежец Нуртуг - то бежать они до финиша сильно не будут)

длину дистанции сократили у биатлонисток и пробуют на КМ у лыжников?
__________
вот это революционный шаг, как могут лыжники повторят за этими скудоумными биатлонистами))

О, я вижу у тебя большое желание чтобы исключили ИГ - сочувствую))

что раньше её было больше, а теперь осталось всего три, а в этом году в зачёте вообще две
____________
когда это раньше? в прошлом сезоне? в позапрошлом?))
3 гонки за сезон проводится уже довольно давно, а то что уже определенны обладатели МХГ в этом сезоне - это потому что гонка на ОИ не входит (с этого сезона) в КМ.

Это всё факты
__________
Факты такие факты - если их уметь правильно преподнести.

Девушка, милая, включи логику
______________
если ты думаешь, что у меня нет логики, и я не могу логически мыслить, то зачем со мной общаться?
хочешь меня, темную, просветить?
не надо, у меня есть собственное мнение. если оно кому не нравится или не совпадает с чужим мнением - то я в этом не виновата.

[Red Girl 19]

Ответ Araucan

7,5 км в муж. эстафете бегут только второй год, в качестве эксперимента. Что интересного в жен. МС? У женщин вообще низкая конкуренция, всё предсказуемо. С той же муж. эстафетой для того и экспериментируют, сокращают, чтобы сделать её более непредсказуемой. То говоришь нужны звёзды, то спринтеры не способствуют популяризации. Определись. Куда девать Рэндалл, Крюкова, Оллсона, Херрман, Диггинс и пр? Жен. эстафету в 2002 в биатлоне в своё время укоротили.

7,5 км в муж. эстафете бегут только второй год, в качестве эксперимента.
______________
в чем заключается эксперимент? Не надо готовить большой круг? Лыжникам трудно пробежать 10 км?

У женщин вообще низкая конкуренция, всё предсказуемо.
____________
Женщины хотя бы бегут с самого начала. а мужчины пол дистанции просто гуляют, иногда находятся храбрецы, но это бывает не всегда.

С той же муж. эстафетой для того и экспериментируют, сокращают, чтобы сделать её более непредсказуемой.
__________
и что стала более не предсказуемой?
что сокращение дистанции на прямую зависит зрелищность? Давайте отменим марафоны, скиатлоны - чем там так долго бегать, не интересно же.

Куда девать Рэндалл, Крюкова, Оллсона, Херрман, Диггинс и пр?
____________
ни куда их девать не надо. Если не брать Крюкова, то все остальные бегают дистанционные гонки, 15 км уж точно. Женщин я не беру, у них почти не бывает узкой специализации. Но если брать мужчин - те же шведы способны пробежать и 30 км, пусть и не на хороший результат, но и не быть последними. В норвежском марафоне - бежали все норвежские спринтеры и ничего не умерли.
и я же не вообще против спринта, просто мне не нравится что спринтерских гонок стало больше чем дистанционных. ЛГ -для меня - это не спринт. Спринт интересный вид, но смотреть его постоянно не сильно приятно.

Жен. эстафету в 2002 в биатлоне в своё время укоротили.
__________
ты что предлагаешь сократить женскую эстафету с 5 км до 3 км?

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

Прыжки с трамплина, плаванье, фигурное катание.

Удалено.

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

хорошо что Норвегия, Германия, Франция, Австрия, Россия и еще пару десятков стран не развиты - и не отказываются от гонок преследования. и биатлон такой не развитый вид спорт - бедный, бедный биатлон)))) тебе не нравится гонка преследования, не понимаешь её смысл - не собираюсь не в чем убеждать - пиши письмо в IBU)))

Ну да откуда мне понять её смысл, это ж интрегал целый взять надо!

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

Прыжки с трамплина, плаванье, фигурное катание.

Это всё маргинальные виды. Плавание даже не входит в ЧМ. Смешанное Сальников усиленно пиарит, хочет в Казань протолкнуть, видимо, надеясь на лёгкую медаль, пока сильным сборным этот вид неинтересен. Смешанные командные прыжки - неолимпийский вид. Женские ещё слабо развиты, полноценных команд не набирается, вот и добавили командные, чтобы у них хотя бы такой второй вид появился. Когда прыгуний станет больше, разделятся. В фигурном такой же нелепый план, снова поспешно добавленный по просьбе россиян для выполнения медального плана, поэтому и его уже на следующих ОИ может не быть. Общий зачёт можно было подсчитать и без проведения доп. командного соревнования. После личных всё видно, у кого какая сильная сборная. Так зачем проводить ещё один вид и раздавать полноценные ол. медали? А выступать обязаны сильнейшие. Двойная нагрузка, риск, им это надо? Я знаю, что большинство любителей ФК скептически смотрят на это вид.
Ты бы ещё санки привела смешанные. Такое же никчёмное соревнование. В общем, как я и думал, ни одного серьёзного, развитого вида спорта и у мужчин, и у женщин, которому не нужны эксперименты на потеху публике, ты не привела. В ЛА или в лыжах почему-то никому не приходит в голову смешивать команды.

[Red Girl 19]

Ответ Araucan

Стандартные. В развитых видах везде от неё отказались.

хорошо что Норвегия, Германия, Франция, Австрия, Россия и еще пару десятков стран не развиты - и не отказываются от гонок преследования.
и биатлон такой не развитый вид спорт - бедный, бедный биатлон))))
тебе не нравится гонка преследования, не понимаешь её смысл - не собираюсь не в чем убеждать - пиши письмо в IBU)))

[Red Girl 19]

Ответ Araucan

Гонки преследования на КМ появились в 1996, масс-старты закрепились в 1998 (пробный новосибирский 97-го можно не считать), появились в программе только после аналогичных лыжных гонок. Всё было заимствовано. СЭ - нелепый вид, в Сочи попал только по рос. заявке как пожелание от страны-хозяйки с явной надеждой на доп. медаль. Неизвестно, закрепится ли в дальнейшем. РГ - коммерческая, ничего соревновательного, для меня вообще смех, не смотрю. Чем плоха ГП, ответил рядом Илье Фирсову. И можно пример "многих других видов спорта, подхвативших идею СЭ"? Серьёзных видов, пожалуйста, а то я что-то не вижу таких в программе соревнований.

Прыжки с трамплина, плаванье, фигурное катание.

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

ни за что! супер спринт и суперпасьют - у них своя специфика, но они никогда не заменят гонки преследования! Бывают потрясающие выступления и выигрыши с 20 мест и подиум с 40. Гонка преследования на то и гонка преследования - какие равные условия?

Стандартные. В развитых видах везде от неё отказались.

[Araucan]

Ответ Red Girl 19

как это много лет биатлон не меняется? а гонки преследования? а масс старты? смешанная эстафета? идею последней подхватило много других видов спорта. а ГП давно пора убрать _________ чем она плоха? Зачем вводить новые дисциплины - если и так все в порядке. Гонки зрелищные, и отставания маленькие. Большая конкуренция. Тот же Фуркад, которого много не любят, делает очень много для популяризации биатлона. Зачем делать суперспринты, хватает двух РГ гонок. Мне нравится что расписание этапов у биатлонистов, их упорядоченность. Единственное что я поменяла, это количество начисляемых очков - разница между первым местом, между подиумом и остальной 10 -кой.

Гонки преследования на КМ появились в 1996, масс-старты закрепились в 1998 (пробный новосибирский 97-го можно не считать), появились в программе только после аналогичных лыжных гонок. Всё было заимствовано. СЭ - нелепый вид, в Сочи попал только по рос. заявке как пожелание от страны-хозяйки с явной надеждой на доп. медаль. Неизвестно, закрепится ли в дальнейшем. РГ - коммерческая, ничего соревновательного, для меня вообще смех, не смотрю. Чем плоха ГП, ответил рядом Илье Фирсову. И можно пример "многих других видов спорта, подхвативших идею СЭ"? Серьёзных видов, пожалуйста, а то я что-то не вижу таких в программе соревнований.

[Норвежский тролль]

Ответ Red Girl 19

вот именно, было бы желание.

Но это мы бежим впереди паровоза. У автора в планах статья о формате нынешних ЛГ. Там и развернёмся.

[Норвежский тролль]

Ответ Red Girl 19

вот именно, было бы желание.

В первую очередь нужен высокий профессионализм режиссёра трансляции, а с этим всегда было туговато. И в биатлоне тоже. А то ведь стойку Эмиля в спринте на ЧМНМ так и не показали.

[Red Girl 19]

Ответ Araucan

Спасибо за напоминание. Проблема ГП - слишком большая зависимость от результатов спринта, в который часто могут вмешаться не зависящие от спортсмена факторы. По статистике с вероятностью 75% биа-пасьют выигрывает человек из топ 8 спринта. Т.е. ГП не подразумевает равных соревновательных условий. Лучше её заменить на доработанный суперпасьют или суперспринт.

ни за что!
супер спринт и суперпасьют - у них своя специфика, но они никогда не заменят гонки преследования!
Бывают потрясающие выступления и выигрыши с 20 мест и подиум с 40.
Гонка преследования на то и гонка преследования - какие равные условия?

[Red Girl 19]

Ответ Норвежский тролль

Можно, но это вопрос к чинушам из ФИС, почему они, имея технические возможности, этого не делают.

вот именно, было бы желание.

[Red Girl 19]

Ответ заблокированному пользователю

Действительно, спринты являются самой противоречивой дисциплиной в современных ЛГ. Возникают вопросы как по поводу их формата, так и по поводу их количества в расписании КМ. Конечно, спринты очень зрелищны и, поэтому, привлекательны для зрителей и ТВ. Но ЛГ - это прежде всего дистанционные гонки (кто бы, что ни говорил). А что мы увидим сейчас, если взглянем на расписание КМ - 2 чисто спринтерских этапа и ниодного чисто дистанционного. По-моему, это не дело. Как вариант, я могу предложить следующее решение. В течение сезона проводить 3-4 чисто спринтерских этапа, но в эти же дни проводить и чисто дистанционные этапы. На остальных же этапах проводить один спринт (или эстафету) и одну дистанционную гонку. Причём, желательно разными стилями. В этом случае и спринтеров не обидем, и у дистанционщиков исчезнут в расписании вынужденные простои. По поводу учёта очков в зачёт КМ, можно предложить как вариант не учитывать 1 худший и 1 лучший результат в сезоне как в спринте, так и на дистанции, но только при наличии, допустим, не менее 5 стартов в учитываемой дисциплине (если меньше 5, то считать всё). При этом в малых зачётах считать все результаты. Хочется сказать по поводу и формата самих спринтов. Главная задача любых соревнований - выявить сильнейшего в максимально возможных равных условиях. Но формат спринтов не соответствует, на мой взгляд, этому принципу - спортсмены из 1-го полуфинала получают явное преимущество, и как минимум в 4 случаях из пяти побеждают в финале. Что с этим делать? Если честно, у меня предложений нет. Но нельзя отрицать, что это влияет на конечный результат. Кроме того, квалификация должна быть не только для определения участников основных соревнований и разбиения их по забегам, но и давать преимущество тем, кто в ней выступил лучше (наподобии авто/мото гонок). Т.е. можно стартовать лесенкой в два ряда - чем ниже место в квалификации, тем хуже стартовая позиция. Думаю, это будет справедливо - каждый будет решать сам, филонить ли ему в квале, сохранить силы, но оказаться в худшей стартовой позиции, или же пробежать квалу по полной. P.S. Прошу прощения автора, если мой пост получился слишком длинным.

плюсую
++++