Чистая работа
Я ознакомился с некоторыми комментариями после матча – многие выражают недоумение по поводу состава, который выпустил тренер на поле. Я это мнение не разделяю – мне кажется, эта встреча была нужна Хиддинку для того, чтобы дать игрокам, которые были мало задействованы в предыдущих матчах, возможность не терять игровый тонус – ведь на Евро-2008 они должны быть готовы в любой момент. Второе: тренер попробовал некоторые варианты взаимодействия, чтобы оценить, как понимают друг друга некоторые футболисты. Поэтому выход армейцев в оборону был интересен именно этим – необходимо было посмотреть, какое взаимопонимание сейчас у ребят между собой и с партнерами. Понятно, что Березуцкие – не фланговые защитники, но было важно посмотреть, в каком они находятся состоянии. Поэтому не стоит слишком критично подходить к этому матчу.
Сама игра разбилась на несколько частей: в начале футболисты долго искали себя на поле и никак не могли начать играть в футбол. Игра началась для нашей сборной где-то на 30-й минуте. Поначалу качество игры было не слишком хорошим – связано это как раз с несыгранностью смешанного состава. После того, как пропустили гол, были задеты за живое – небольшой отрезок игры провели действительно на хорошем уровне. А к концу игры немного подустали – хотя литовцы устали еще больше (оказывается, они за 8 дней играли четвертую игру). Поэтому сильно уставшие проиграли очень уставшим. Нужна ли была эта игра? Конечно, нужна. Нельзя же тренироваться постоянно, все-таки в играх очень многое становится понятно – и игрокам, и тренерам.
Я думаю, что вполне вероятны будут изменения в оборонительной линии по ходу турнира. Ведь игра с испанцами – это не одно и то же, что игра со шведами или греками. Конечно, все будет зависеть от результата первого матча – если там нас ждет успех, то изменения будут не слишком необходимы. Допускаю, что и армейцы будут играть. Согласен с тем, что вчера нашу оборону сложно было назвать надежной – но и в предыдущих матчах не все было в порядке. Несколько атак мы пропустили слева после того, как Леша Березуцкий ушел, да и в центральной зоне постоянные перестановки понятны – оптимального сочетания мы так и не нашли.
К сожалению, перед Евро-2008 Хиддинк убедился в том, что с чистого листа защита не заиграла. Не получилось в национальной команде так, как произошло в «Зените» – когда Широкова поставили с Крижанацем, и они сразу начали уверенно играть. Это удачное стечение обстоятельств. Но комбинации Широков – Колодин или Широков – Игнашевич более приемлема, чем остальные. В частности, на мой взгляд, связка Игнашевич – Колодин на Евро играть не будет. Еще один момент – для того, чтобы мы успешно сыграли в обороне, мне кажется, недостаточно одного опорного полузащитника Семака, все-таки капитана «Рубина» , при всем к нему уважении, сложно назвать сейчас Тимощуком. Если будет два опорных хава, нам будет удобней, будет создаваться простор атакующим игрокам: а на флангах у нас и Сычев, и Быстров, и Жирков подключается в атаку.
Если говорить о средней линии, то с сожалением хотелось бы отметить, что пока Динияр Билялетдинов не играет на своем уровне. Мне нравится этот игрок – ведь он техничен, умеет взаимодействовать с партнерами, но вот игра на фланге у него не получается. Я уже говорил, что взаимодействие с Жирковым возможно, только когда Динияр будет оставлять край армейцу, а сам смещаться в центральную зону. Если исходить из того, что мы будем играть с испанцами с двумя опорными, то в центре у нас будет вакуум – одного из полузащитников будет не хватать – того, кто играет под Павлюченко, десятого номера. Так что Билялетдинов мог бы сдвигаться в центр и уплотнять игру, а Жиркову оставлять фланг и создавать более комфортные условия. Предполагаю, что Динияр может не справляться с нагрузками, но Хиддинк все равно к нему относится примерно так же, как к Семшову – как к игроку основного состава. Ему не надо прыгать выше головы – достаточно просто сыграть на своем уровне. А вот ситуацию, при которой с испанцами Быстров будет играть слева, а Сычев справа, как было вчера в конце матча, я полностью исключаю. Хиддинк просто хотел посмотреть, как Янбаев будет подключаться в атаку справа, поэтому убрал Быстрова, что мы они не пересекались на фланге.
Что касается Торбинского, то он даже вчера был слишком возбужден, несколько раз вступал в единоборства и обязательно получал штрафной, а потом и желтую карточку. Дмитрий совершает много полезных действий на поле, но ему необходимо научиться справляться со своими нервами. Он здорово заряжен, но надо быть осторожнее. Это быстрый и креативный игрок, но Хиддинк может опасаться ставить его в состав. Последние дни наша команда провела в очень серьезном режиме физических нагрузок, поэтому сыграла медленнее, чем должна и может. Возможно, этим и вызвано большое количество нарушений. Сейчас, когда пойдет «чистая» работа, нагрузки будут меньше, у ребят появится легкость, тогда и количество фолов уменьшится.
Внутри, в душе я полагаю, что нам по зубам пройти в плей-офф. Но очень важны сейчас последние дни до первого матча. Я все время считал, что ребята немного перегружены, не могут сыграть в нужном ритме. Если нам удастся подойти к матчам с испанцами в оптимальном функциональном и психологическом состоянии, то сможем удачно провести матч. Удачей я лично посчитаю и ничью. А дальше уже должны будем справляться и со шведами, и с греками. Ошибки совершаются тогда, когда люди устают. Ведь что такое потеря концентрации? Это не усталость мышц или ног, это усталость центральной нервной системы и, как следствие, потеря внимания. А если к игре с Испанией мы будем свежими, то не будем допускать таких ошибок. Мы пока играем ниже своего уровня, особенно в обороне.
Spit@ma
ну просто они уже устоялись как футболисты обрели свой стиль... так же не переучишь Титова, Лоськова и других.
Они определились. А так сборная у нас молодая и являет собой просто пластелин из которого можно ещё что-то вылепить.
Spit@ma
на Евро никто))) но к отброчным ЧМ надо натренировать Янбаева, слабоват он в технике... А других пока не вижу, но в принципе Янбаев может выйти на матч с испанцами, его манеру ещё никто не знает, потому что нам нужен Билл в центре именно в этом матче, чтоб под Павлюченко играл.
Alicelad
просто тема в том, что как мы перестроимся на новый уровень, если наши игроки со своими позициями мягко говоря не очень справляются, чтобы выйти на высший уровень, надо достигнуть уровня, стоящего перед ним... Европа сейчас может так прогрессировать, а мы пока нет...( я имею ввиду ведущие футбольные страны).
Прыжки такие у нас не получатся, самый главный пример СССР, нельзя построить коммунизм, не наевшись капитализмом.
Проблема такой команды состоит в том, что все игроки должны думать синхронно, чтобы смещение происходило в одно и то же время во избежание провалов, а то бред один начнёт смещаться на другую позицию, прибежит туда, хлопнет по плечу товарищу на той позиции и скажет: " Давай смещайся» и так по кругу.)))
Плюс ко всему они должны быть идеально подкованы тактически.
Поэтому пока стоит отрабатывать схему смешанную - игроки-функции + игроки-универсалы, но для начала этих игроков надо вырастить. А потом уже переходить к схеме унифутболистов)
Абсолютно согласен с твоим последним комментом.... даже добавить нечего
Здесь много есть чего сказать.... Посему начну с последнего, т.к. это что-то метанарративное, лежащее в основе твоих мыслей:
«Прошу простить, но рассуждения подобного рода иначе, как лузерством и неверием в свои силы, назвать нельзя. Мне, лично, пох как там в ведущих чемпионатах и в мировом футболе. Больших целей добиваются те, кто, типа, «не смотрит на соседа». Где бы была, например, наша оборонная промышленность и оборонная мысль, если бы она ориентировалась, типа, «на европейский» или «мировой уровень»?! Собственно, кто думает и делает новое, тот этим МИРОВЫМ уровнем, в случае удачи, и становится. Миром правят мысли. Они первичны. Как-то так».
-----------------
Ну намеки на лузерство и неверие простим) Далее, по поводу того, где была бы наша промышленность и т.д. советую попробовать вбить в google странную, нерусскую фамилию «Витте». Для дальнейшего развития - «Иноземцев». Мне не «пох», я предпочитаю смотреть Премьеру или Premier League, потому что когда смотрю матчи даже своей команды - ЦСКА - мне хочется проблеваться. То же относится к играм во внутреннем чемпе Спартака и многих других. Здесь нет клубных предпочтений, просто это не футбол, а ПОЛНАЯ Х********
Пусть хотя бы показывать красиво научатся, правильно и в достаточном количестве камеры на стадио поставят и т.д. Полагаю, здесь как раз мировой опыт бы пригодился)
«Имхо, новая идея не может и не должна опираться на «ПРИМЕРЫ». С примерами это уже не новая идея, а копия. Ну, а копия (повторение) это тактика «ВЕЧНОГО ВТОРОГО».
-------------
Твоя идея не новая... Из близких примеров... когда то в далеком городе, отче городов русских, жил тренер, странно, маразматично качавшийся на скамейке с мраморным лицом. Он часто использовал игру с постоянной сменой позиций, при подстраховке, коллективном отборе и т.д. Не говоря уже о западных примерах, раз уж ты не сторонник....
«Под «универсалом» следует понимать игрока, который может играть в нескольких линиях, т.е. защите, обороне, нападении. Умение играть на одной и той же линии справа или слева, конечно, хорошо, но ... маловато. В этом концепте важен правильный подбор исполнителей и их возможностей. Похоже, что всё это можно обосновать математически (жаль, что мне это не по силам). Короче, то, что я написал, это только набросок. Можно и поосновательней потереть эту тему, если есть желание и интерес».
---------------
Для игры в отдельных линиях, нужны определенные физические характеристики, которые определяют изначальные задатки игрока. Во многом, не всегда, но часто. Центральный защитник - высокий рост, координация, устойчивость, игра головой; Крайний - скорость, рост средний/мелкий), рывок, цепкость, игра с обоих ног или левая - левый фланг, правая - правый. Нападающие в силу разнообразия атакующих видов сильно разнятся. Это основы.
И обязательно на эту тему надо потереть. Для этого и пишу и жду твоих дальнейших комментов)
"...Прыжки такие у нас не получатся, самый главный пример СССР..."
Неудачный пример. Именно в СССР Лобановский предложил и реализовал новый концепт в футболе. И именно благодаря этой новой идеи наша сборная тогда высоко котировалась.
Соревноваться, скажем, с испанцами или бразильцами в технике, глупо. Нужно искать другие козыри. Футбол состоит не только из техники. В нём есть и атлетизм, и мышление, и воля (Германия, как образец) и много чего другого ... например, удача.
"...для начала этих игроков надо вырастить..."
Нет. Мысль, идея, цель - первичны. Нужно не ждать, когда кто-то вырастет. Нужно начинать так играть сейчас. И вот тогда и только тогда, смогут вырасти другие, которые будут лучше, чем нынешние.
У нашенй сборной должен появиться свой стиль. Русский стиль.
"... Плюс ко всему они должны быть идеально подкованы тактически..."
Да. Тактическая грамотность должна быть на высоком, а лучше высочайшем уровне. И это нам по силам. Вот в технике, в работе с мячом, мы вряд ли сможем когда-либо быть конкурентоспособными, а вот тактические сногсшибательныем загогулины, типа, легко. Это наше, родное.
Для начала, имхо, идеально подкованы должны быть всего 3-4 игрока. Остальным достаточно «понимать свой манёвр» в пределах соседних позиций. Это не так сложно, как кажется. Семак, Зырянов, Сычёв, Семшов, Аршавин - прекрасно читают игру, да и остальные не идиоты. Справятся. Не идеально, и может быть даже не хорошо, а весьма посредственно, но справятся, а со временем будет получаться всё лучше и лучше.
Ок. :-)
Отвечу чуть позже.
«…вбить в google странную, нерусскую фамилию «Витте»…»
Ну, аргументов против того, что «копирование/повторение» это тактика «вечного второго», не прозвучало. Короче, если преследовать и повторять манёвры противника, то сможешь только зайти ему в хвост (авиа), если догонишь, конечно. Опередить противника можно только если удаётся правильно вычислить конечную цель, и лететь к ней по собственному курсу и с большей скоростью.
«…Пусть хотя бы показывать красиво научатся…»
Согласен, но это не имеет прямого отношения к игре, и к концепту игры нашей сборной.
Проблемы с качеством показа существуют. Имхо, они связаны с нашим стандартом цветности (Secam) и отсутствием хороших чисто футбольных телережиссёров. Даже самый скучный матч можно представить на ТВ картинке, типа, как «искромётный». Основные правила и принципы хорошо известны, но не соблюдаются. К сожалению, при показе большинство наших телережиссеров практически не пользуются трансфокатором, затягивают крупные планы до 10-15 сек (для динамичного показа более 2 сек недопустимо), на крупных планах предпочитают показывать страдание на лицах, вытирание пота, долгие сидения на траве, неспешные пробежки после потерь мяча или ударов и т.п. Предпочитают лица футболистов, а не ноги с мячом. Короче, ищут драматургию там, где не надо. Похоже, что они художественный фильм пытаются снимать, а не футбол и его особенности. Типа, не взяли в кино, попробуем в футболе.
Вопрос показа, при желании и подключении настоящих спецов, может быть решен быстро. Обозначить принципы, организовать курсы, показать ребятам пару хороших, отборных матчей и дело пойдёт. Кино в Росси делать всегда умели.
«…здесь как раз мировой опыт бы пригодился…»
Спорить с тем, что положительный опыт нужно перенимать, глупо. Вопрос состоит в том, как это делать. Тупо копировать, к чему призывают наши западники, или переосмысливать, оценивать перспективы дальнейшего развития и вплетать этот опыт в соответствии с нашими целями, нашей ментальностью, и другими особенностями. Фишка в том, что Россия европейская страна, но не Европа. Россия это Россия. У нас своя свадьба. Печально только, что понимание этого пришло, а оно уже пришло, не изнутри России, а извне. Сам запад доходчиво объяснил нашим западникам, кто они и что они.
«…Для игры в отдельных линиях, нужны определенные физические характеристики…»
Ну, рост, как таковой, сам по себе, типа, приветствуется, но особого значения не имеет. Если он, конечно, не 150 см в прыжке. У Титова (Спартак), Иванова (крылья) рост приличный, но при игре вверху особых плюсов это им не даёт. Нужен атлетизм, координация, прыгучесть. Аршавин, например, скажем мягко, не гигант, но силовую борьбу ведёт отменно...
Хотя, для центральных защей и столба, рост весьма желателен. Имхо, главное не проигрывать противнику в атлетизме в целом, а не по отдельным персонам. В принципе, если целенаправленно отбирать в команду исключительно высоких и атлетичных игроков, можно получить небольшое преимущество над противником. Но большие, как правило, менее резки, менее координированы, более заторможены.
Игра «с обеих ног» - пустой вопрос. Любой приличный футболист должен быть двуногим. Есть, конечно, исключения, но … к 18-20 годам, после 10 и более лет занятий футболом, как правило, практически все игроки одинаково владеют и левой и правой ногой. Имхо, те, кто этого не умеет, в определённый момент просто проявили упрямство и капризы, или у них был плохой тренер. Как-то так.
Alicelad
Я тебе не про футбол! А про строй, что прыжки через этап или несколько плохо сказываются.
тогда то, что сделали с футболом в СССР было закономерно.
При всем моем уважении, это очень общие слова с оттиском идеализма. Для того чтобы прыгнуть выше кого-то, его надо «перепрыгнуть», т.е. суметь прыгнуть также высоко как и твой соперник. Некоторые прыгают выше сразу, некоторые подстраиваются, учатся и достигают успеха. Победителей и среди тех и среди других множество. Ты же видишь только первых.
Применительно к нашей сборной - в ней есть несколько талантливых ребят, проблемы которых и отличия от игроков хорошего европейского уровня лежат в области психологии и опыта (они отчасти коррелируют). У Били, Павлика, Торбы просто нет опыта, Жирков, Анюков, ПО в хорошей форме, но только они ее потеряют, все это сразу всплывет, как мы видим по игре братьев, отчасти Акинфеева. Да, парни из Питера провели отличный сезон, но это никак не прибавит им стабильности - задаток, не более того.
Я не понимаю, как ты хочешь строить новую сборную из этих ребят, не решив проблем, которые будут при любом построении, при любой модели игры. Есть конечно и другой путь - как в нерушимом - или играйте, или пристрелим. В современной ситуации это представляется маловероятным... Слава богу. Или можно всех разогнать. Ты опиши pls как поступить - а то я как-то не соображу)
Alicelad
Ты думаешь ты Берёз или Семшова щас заставишь думать тактически?)))
Многих переучить уже нельзя, переходы должны синхронно, но при том не все сразу, а на тех позициях которые в данный момент не нагружены, чтобы соперник не прорвался.
У наших сыгранности нет, и во многом они довольно тускло выполняют чисто свою функцию, потому что в командах нашей ПЛ большую часть работы выполняют легионеры, зачастую.
Поэтому надо растить поколение, это уже отчасти отупевшее, потому что работать им особо не надо. Нвадо вводить квоту на иностранцев пожёстче, чтобы наши не деградировали.
-------------------------
Это даже не славянофилизм. Это нигилизм, прости меня господи) Приведи примеры, а то я снова запутался. Желательно цитируя имена Петр I, Екатерина II, Александр I, Ульянов.
Да, блиннн, их действительно не переучишь) как ни прискорбно....
«…их возможные позиционные изменения исключительно таковы …», «…ну обычно принято в критических ситуациях ставить…», «..Привел бы примеры из игроков чемпионатов большой тройки..."
Имхо, новая идея не может и не должна опираться на «ПРИМЕРЫ». С примерами это уже не новая идея, а копия. Ну, а копия (повторение) это тактика «ВЕЧНОГО ВТОРОГО».
...
Отдельные элементы такой игры в ряде клубов есть, и ты правильно на них указываешь. Кроме того, с бытность Эштрекова, Локо обладал набором игроков и местами играл в нечто подобное. К сожалению, тёрки связанные с уходом Сёмина в сборную, ожидание игроков Локо возвращения Сёмина и слабая вера в Эштрекова и т.п. не дали возможность Эштрекову и Локо стать на эти рельсы. Короче, не в лучший момент это всё происходило. Локо было в тот момент не до новых идей.
"...на другой фланг успешно не поставишь ..."
Под «универсалом» следует понимать игрока, который может играть в нескольких линиях, т.е. защите, обороне, нападении. Умение играть на одной и той же линии справа или слева, конечно, хорошо, но ... маловато.
В этом концепте важен правильный подбор исполнителей и их возможностей. Похоже, что всё это можно обосновать математически (жаль, что мне это не по силам). Короче, то, что я написал, это только набросок. Можно и поосновательней потереть эту тему, если есть желание и интерес.
«…Короче - такие игроки есть, но их в мировом футболе очень мало. Требовать этого от наших - из которых и так половина играет не на своих позициях, просто смешно. Тактические навыки закладываются с детских школ - здесь Хиддинк уже ничего не сделает…»
Прошу простить, но рассуждения подобного рода иначе, как лузерством и неверием в свои силы, назвать нельзя. Мне, лично, пох как там в ведущих чемпионатах и в мировом футболе. Больших целей добиваются те, кто, типа, «не смотрит на соседа». Где бы была, например, наша оборонная промышленность и оборонная мысль, если бы она ориентировалась, типа, «на европейский» или «мировой уровень»?! Собственно, кто думает и делает новое, тот этим МИРОВЫМ уровнем, в случае удачи, и становится. Миром правят мысли. Они первичны. Как-то так.
«А так сборная у нас молодая и являет собой просто пластелин из которого можно ещё что-то вылепить».
----------
В ночь с 9 на 10 спать будут ложиться с этой надеждой..... надеюсь кошмары не приснятся, а то у сонного царства есть одна странная черта - иногда, что приснилось, повторяется в реальности
Spit@ma
главное чтобы не приснилось, что наша сборная из пластилина и растаяла на поле из-за жары, а то в наши ворота мячик будет влетать пока испанцам не надоест)
Аминь)
просто у мну завтра экзамен по литре, не могло бы те присниться, что я его сдала на 5 ;))) прекрасно рассказав 21 билет)
"...Я тебе не про футбол! А про строй, что прыжки через..."
"...Некоторые прыгают выше сразу, некоторые подстраиваются..."
Ну, куда-либо прыгать после вашей «подстройки», т.е. из положения лёжа и лапками вверх, скажем так, затруднительно.
"...Ты опиши pls как поступить - а то я как-то не соображу)..."
Если уж «лег», придётся «ползать». Как-то так).
P.S.
Жалко мне вас.
Alicelad
Ты случаем не поклонник «Утопии» Томаса Мора?))
уж очень твои идеи фантастичны, вот прям сразу заиграть так, сыгранность в клубах-то идёт годами,а тут все думают синхронно, сразу перестраиваются)) Или может наши генетики теперь мозги клонируют?)
игроки которые могут сыграть на разных позициях с одинаковой продуктивностью практически и не вспомнишь.
На крайняк, соседние позиции
крайний полузащитник может сыграть крайнего защитника или выдвинуться вперёд
но даже такая перестановка процесс не одномоментный... того же Широкова поставили в центр обороны из-за ситуации с защитниками в Зените. И не с бухты-барахты, а готовили.
Ну да, если центральные защитники идут при подаче угловых в чужую штрафную, то и напады-столбы возвращаются в оборону.
Ведь выполнять защитные функции против защитников всегда проще, чем против коллег из нападения... не под то защитники заточены.
Тут не вопрос в сыгранности, тут вопрос в желании. Семак в основе построения Рубина и сборной, возможное желание сплотить новую команду. Всё таки 7 побед подряд и можно стать чемпионами :-)
Кроме того, капитаны из Казани всегда фартовые, что Морозов что другие (Хоккей, Баскетбол, Воллейбол)
Так что верим и надеемся в 7 побед подряд :-)
Может матчей меньше, но число 7 более удобное :-))
Puzo
у нас из училки математики сделали училку по англ яз, а из инженера - французского)) ничё нормально ;)
На самом деле надо пробовать смешанные команды :) универсалы тоже нужны, они могут помочь и там, и там, где будет сил не хватать.) Но игроки чисто своего амплуа, будут скелетом команды - это наиболее приемлемый вариант по-моему.
заменят Погребняка или нет
и главное кем?
Хотелось бы услышать компетентное тренерское мнение по сему поводу
Зарегистрирован 15 июня 2007, написал 215 комментариев
Грань
3 победы уже есть -)))
В общем да, получается полуфинал? :)))))))