FC Shakhtar Donetsk & За «Металл»!: Диалог с соперником накануне «Шахтер»—«Металлист»
Поступившее недавно предложение от коллег из блога FC Shakhtar Donetsk в современной и живой манере обменяться обменяться мнениями и ожиданиями от предстоящего матча нами принято с большим интересом. Вашему вниманию ответы на взаимные вопросы в двух блогах
фото metallist.ua
Со стороны «Металлиста» в блоге "За "Металл" пишут:
fairplayer – блог "За "Металл" на sports.ru, блоггер http://blog.sport.ua/~fairplay/
Александр Кирш - блоггер http://blog.meta.ua/~alexanderkirsh/ , автор http://samoe.in.ua
astonmartin78 - автор http://forum-otzyvov.com/
UgandaMan - http://contact.meta.ua/users/uganda-man-1366332/
Итак, наши ответы на присланные блогом FC Shakhtar Donetsk вопросы:
1) Вашей команде, по сути, впервой настолько серьезно бороться за попадание в Лигу чемпионов и чемпионство. Выдержит ли команда давление прессы, конкурентов и больших ожиданий и сможет ли "Металлист" занять в итоге желанное место?
fairplayer: Насколько серьёзно именно сейчас - покажет время. А вот насчёт «впервой».. - уже не один сезон «Металлист» наступает на пятки лидерам, периодически возглавляя таблицу чемпионата в режиме «.. до завтрашних игр тура». Думаю цель такая серьёзно ставится уже года два. Но сегодня конечно он ближе всего к такому результату.
Александр Кирш: Когда-то и у «Шахтера» всё это было впервые. Выдержал. Смог. Что вышло у двоих, должно выйти и у 3-го.
astonmartin78: Впервые - и неважно если даже не попадем в зону ЛЧ, это в любом случае хороший опыт серьезной борьбы на все фронты. А выдержит ли - увидим. Единственное, что пока пугает, это неукомплектованность второго состава. Замены игрокам основы просто нет!
UgandaMan: Конечно, как любой болельщик «Металлиста», я надеюсь, что команда сможет составить в этом году достойную конкуренцию «Шахтеру» и «Динамо» за попадание в Лигу чемпионов. А если говорить о реальности воплощения этой надежды, то в этом году предпосылок действительно больше: это и демонстрируемый уровень игры в первом круге, и качество присутствующих в составе исполнителей, и (возможно – главное) серьезно усилившаяся скамейка, дающая хорошие возможности для безболезненной вариации состава. То есть, в нынешнем сезоне, по сравнению с двумя-тремя предыдущими, шансы на лигочемпионовское место выглядят наиболее реально.
2) "Металлист" под руководством Мирона Маркевича никак не может обыграть "Шахтер". Вот уже последних пять лет харьковчане не знали вкуса побед над "Горняками". Тем не менее, это не мешало в последнее время занимать третье место в чемпионате. Чем может удивить на этот раз Мирон Маркевич главного тренера "Шахтера" Мирчу Луческу?
fairplayer: Очень надеюсь на это. Вообще мне очень не нравится наличие подобного «коплекса». Ведь по игре были матчи, когда мы переигрывали "Шахтер", но не смогли довести дело до конца (2:2 в Донецке в 2008-м, 1:2 в Харькове в 2010-м) . Маркевичу нужно найти слабые места "Шахтера" и бить по ним. Попадёт – удивит.
Александр Кирш: В мае-2007 в Донецке у «Шахтера» выиграл даже клон «Металлиста» — ФХ «Харьков». Это вскоре стоило ему Худжамова. А вот «Металлист» мог бы удивить открытой игрой — не как с «Динамо» в этом сезоне, а как в Харькове с «Шахтером» сезон назад. И, конечно, победа удивит тоже.
astonmartin78: Удивить - вряд ли. Уж очень хорошо все друг друга знают и играли не раз. Так что осталось просто проявить упорство и сконцентрироваться на результате.
UgandaMan: Чем может удивить Маркевич? Выпустить в основе Барвинка, Радченко, Андриевского и Гегедоша с Чонкой :) Если серьезно, удивить Луческу могут скорее его подопечные. А «Металлисту» удивлять ничем не надо, надо просто постараться сыграть в свою игру.
3) Маркевич часто говорит о том, что чемпионат Украины для "Металлиста" куда важнее выступлений в Лиге Европы. Вы согласны с ним?
fairplayer: положение стало таким совсем недавно. Ранее было наоборот, вообще это часть вопроса 1): занять 2-е место для ЛЧ очевидно легче, чем выиграть Лигу Европы. Хотя совсем недавно эти цели были озвучены Маркевичем как равнозначимые (по крайней мере по сравнению с Кубком Украины).
Александр Кирш: ЧУ — дорога к ЛЧ. А ЛЕ «Металлист» уже немного перерос.
astonmartin78: Не согласен. В ЧУкре, как по мне, важно попасть в зону Лиги Европы. А вот в ЛЕ важнее набрать очки для клуба, чтобы при посеве не попадать на грандов "второго эшелона", как последние пару лет попадают «Карпаты», «Таврия» или «Ворскла».
UgandaMan: «Часто» и «куда важнее» - это слишком преувеличенно: может быть несколько раз и прозвучало, но недостаточно настойчиво, чтобы придавать этому особое значение. То есть каких-то особенных акцентов в расстановке приоритетов я пока не ощутил. Спросите сейчас Маркевича, чего он ждет от игры с «Шахтером», в его ответе уверен на 99,5 процентов – сейчас мы думаем о «Мальме», а не о «Шахтере». Максимально важной является очередная игра, а в каком она турнире – принципиальной роли не играет.
А если в вопросе идет речь о том, согласился бы я, как болельщик «Металлиста», с расстановкой приоритетов 1) ЧУ, 2) ЛЕ, 3) КУ – то в большей мере так оно и есть.
4) Вашу команду часто сравнивают с донецким "Шахтером", как в плане трансферной политики, так и в плане развития менеджмента. Вам это льстит или наоборот раздражает и вы не согласны с данным утверждением?
fairplayer: Трансферная ориентация на бразильцев и грамотный менеджмент - не изобретение людей из "Шахтера". Мне больше по душе комплексные аналогии, включающие в себя и тактические особенности ведения игры. И тут само по себе сравнение наших команд вполне имеет право на жизнь, как и например обоих клубов с московским ЦСКА.
Александр Кирш: МХ стоит дешевле. Финансы несопоставимы. С другой стороны, Днепр тратит еще больше — но бестолку. А остальное — кроме денег — действительно похоже.
astonmartin78: Спокойно к этому отношусь, потому что это не сравнение с «Барселоной». А вообще - хотелось бы гордиться действительно украинским футболом, а не "купленным" южноамериканским.
UgandaMan: «Шахтер» как клуб является достаточно успешным, это действительно хороший пример и эталон (не путать с идеалом:) ) для сравнения, нам действительно есть чему поучиться и что перенять. Поэтому никакого раздражения, только благодарность за опыт. Тем более что «Шахтеру» тоже есть чему у нас поучиться… :)
5) Насколько важен для команды Клейтон Шавьер? Насколько тяжелой будет его потеря в случае ухода из клуба? Необходимо ли "Металлисту" усиление в ближайшей перспективе? Какие позиции кровь из носа необходимо усилить?
fairplayer: В кругу болельщиков "Металлиста" эта тема обсуждается часто. В связи с этим кстати думаю, что не говорящий по-русски бразилец-капитан в команде украинсокго первенства – далеко не случайность. Это не только системообазующий игрок средней линии, но и моральный лидер интернациональной команды. В общем советские лозунги – в действии! )). Поэтому его гипотетический уход был бы несомненной потерей, однако думаю в ближайшее время это вряд ли состоится. В Харькове он прекрасно себя чувствует, в его возрасте поздно искать замену шила на мыло. Функционально замена в "Металлисте" ему несомненно нашлась бы, но на всё это требуется время в любой команде..
Если говорить о первоочередных приобретениях, то нужен опорник-украинец: Эдмару, Валяеву и Шелаеву – уже 31, 33 и 34.
Александр Кирш: Раньше казалось — незаменим Жажа. Но без него стало даже лучше и осмысленнее. Незаменимых нет. Но есть те, кого очень не хочется терять. Шавьер среди них первый. Но таранного форварда как не было, так и нет.
astonmartin78: Клейтон важен очень. Это наш бразильский Рыкун (хотя Соса сейчас на эту роль тоже очень претендует). Через него сейчас идет связка полузащита-атака, чего так давно ждали. Хотя повторюсь, Соса выполняет такой же важный, как по мне, объем такой же работы на поле. Усилить надо защиту, однозначно. Центральных защитников достойного уровня по сути два – и не дай бог травма, дисквалификация или просто не в форме, равноценно заменять некем.
UgandaMan: Шавьер действительно один из самых важных игроков в нашей команде. С одной стороны, очень умный футболист, «профессор», через которого часто строится игра «Металлиста»: иногда при заменах ему приходиться опускаться на позицию опорника, и тогда командной креативности впереди становится значительно меньше. С другой стороны, как многие стоящие бразильцы – техничный, с хорошей скоростью, не боится брать на себя инициативу и способен самостоятельно решить исход игры. С третьей, в отличии от многих южноамериканцев – достаточно спокойный и уравновешенный, умеющий контролировать свои эмоции и адекватно оценивать происходящее. Наконец, (имхо – главное), он способен «завести» команду, потянуть ее за собой. В общем, формула примерно такая: Шавьер = среднее арифметическое Жадсона, Фернандиньо и Виллиана :)
По поводу усиления – особой необходимости сейчас я не вижу: в каждой линии достаточно квалифицированных исполнителей. Наверное, стоит задуматься об опорной зоне, учитывая возраст Валяева, Эдмара и Шелаева, и о правом защитнике - Вильягра хорошо поднял планку, заменить его при необходимости уже не так просто. Но это все не «кровь из носу»...
6) У обеих команд в текущем сезоне возникали проблемы с преодолением массированной обороны. То, что и "Шахтер" и "Металлист" играют в первую очередь с мыслями об атаке и редко закрываются в обороне это плюс или минус в свете предстоящего матча?
fairplayer: Плюс. На мой взгляд общий тренд современного футбола – всё же «приличная оборона - сильная атака». Любой клуб, претендующий на лидерство обязан соотвествовать этой формуле. Предложенный Мауриньо в «Интере» подход со ставкой на оборону - скорее исключение, это подтверждается и его нынешней работой в «Реале».
Александр Кирш: Для игры команд, которые обе не мешают играть, а играют сами, это безусловный плюс. Как и то, что это будет матч команд с самым красивым в стране футболом.
astonmartin78: Проблемы возникали в связи с плохой реализацией, и общей расслабленностью. И если первое - вопрос мастерства, то второе - вопрос мотивировки команды тренером. Ведь сколько раз на острые прострелы Шахтера, например, в штрафной никто не набегает?
UgandaMan: Игра «Металлиста» мне видится сбалансированной, обороне уделяется достаточно много внимания, атак с «шашками наголо» я в этом сезоне пока еще не видел. Тем более, что переиграть "Шахтер" в стиле "атака на атаку" вряд ли и получится...
7) Во время паузы на матчи сборных "Металлист" провел спарринг против московского ЦСКА. Такой матч пойдет на пользу вашей команде?
fairplayer: Безусловно, и уже пошел, чтобы не говорили о составе ЦСКА в той игре. Будник, забивший дважды ЦСКА если не вошел, то приблизился к первой команде, забил гол «Черноморцу». Это важно не только для него лично, но и для команды в целом.
Александр Кирш: Конечно. И победа прибавила настроения. Плюс — узнали о Буднике.
astonmartin78: Спарринги всегда на пользу - тот же Будник получил шанс доказать, что заслуживает бывать на замене. А это многого стоит - нужно давать шанс молодежи отличиться. Возможно, скоро и увидим его на заменах в матчах чемпионата! Плюс наиграть форму тем, кто восстанавливается после травмы тоже всегда на пользу. Тем более что ЦСКА клуб очень неплохой. И даже в товарищеских играх, а игрокам все же есть чему поучиться у сильного соперника.
UgandaMan: Конечно! И гол Будника тому – лучший пример :)
8) После матча в чемпионате Украины и "Шахтер" и "Металлист" ожидают поединки Лиги чемпионов и Лиги Европы. Как вы считаете, не будут ли команды экономить силы?
fairplayer: не думаю, разве что в Кубке. Сил у нас с вами сегодня достаточно.
Александр Кирш: Ближайшие несколько недель очень напряженный график у обеих команд. Экономить силы в ЛЕ ради ЧУ никто не будет. А в ЧУ ради ЛЕ — тоже вряд ли. Вот если бы Лига чемпионов… Так что это вопрос к Шахтеру.
astonmartin78: Будут, все экономят и стараются распределить силы разумно. Вот только бы не перестараться в этой компоненте.
UgandaMan: Если речь идет о тринадцатом туре ЧУкра, то все всё уже видели. Дальше по курсу соответственно «Зенит»-«Металлист»-«Динамо» и «Мальме»-«Шахтер»-«Карпаты» в течении 7 дней. Можно ожидать, что в нашей команде «экономия сил» будет происходить в виде серьезной ротации состава в каждой из игр.
9) Нападающий Джонатан Кристальдо транжирит очень много моментов в завершающей стадии атак. Не кажется ли вам, что Марко Девич смотрелся в роли "наконечника атак" куда более рационально и эффективно?
fairplayer: Не кажется. Это игроки с разными позициями и игровой манерой. А Кристальдо – начало решения извечной проблемы "Металлиста" с нападающими.
Александр Кирш: Кажется. Он и сам играет, и других вдохновляет. Держать его на лавке — ошибка.
astonmartin78: Кто его знает, может Марко так сейчас разбегался именно потому, что есть конкуренция от Кристальдо? Ведь у Марко тоже были полосы неудач еще 1-2 года назад. Все это помнят. А Кристальдо транжирит, но ведь и забивает. Нужно понимать, что он не Месси - и процент реализации у Джонатана не 8 из 10, а 4-5 примерно из десятки. Ну что есть ! Пока лучшего форварда у нас нет. Как в анекдоте про армянское радио и "Голос Америки" - а у вас негров линчуют!!! А у вас Луис Адриано моменты не меньше нашего транжирит :)
UgandaMan: Марко Девич – это символ современного «Металлиста», любой его выход на поле – это ожидание чуда :) А Чурри [прозвище Кристальдо – прим ред.] – молодой пацан, который только почувствовал вкус «взрослой игры», сыгрался с партнерами, начал забивать. Так что, сравнивать их вряд ли стоит. Тем более что это игроки совершенно разного плана: с одной стороны - сбитый, плотный «бычок» Хонатан, способный продавить и забить с одного касания, с другой - пластичный, скоростной, дриблер Марко. Скорее стоит отметить, что осенью у Маркевича появилось больше возможностей для маневра в атаке, а сложившаяся в последнее время ситуация с выходящим в основе Кристальдо и на замену Девичем выглядела оптимальной. Очень надеюсь, что после травм и Хонатан, и Марко снова войдут в хорошее функциональное состояние – перспективы вариативности в атаке возникают очень даже неплохие.
Две маленькие ремарки. 1. Понаблюдайте за Чурри на предматчевой разминке - без улыбки этого сделать не получится. Конечно, футбол на уровне ЧУкра и еврокубков – это дело серьезное (sic), но все же - это игра, которая доставляет радость именно тем, что это игра. И Кристальдо тому – отличный пример… 2. А Марко – он не пацан, он уже мудрый. И любую ситуацию способен воспринимать адекватно…
10) Хосе Соса, Клейтон Хавьер, Джонатан Кристальдо, Кристиан Вильягра, Тайсон, Фининьо, Себастьян Бланко и Хуан Торрес с одной стороны, а также Фернандиньо, Жадсон, Алекс Тейшейра, Дуглас Коста, Дентиньо, Луис Адриано, Алан Патрик и Марсело Морено с другой. Так чьи же латиноамериканцы все же сильнее?
fairplayer: Дентиньо в деле я видел мало – всего одну игру ещё в Бразилии, когда вы его покупали. Патрик не знаю кто таков, в финале Кубка Либертадорес он почти не играл, хотя его «Сантос» нынешнего сезона – мощнейшая команда и по меркам ЛЧ. Морено себя так и не показал положительно даже в одной игре, как скажем Бланко с «Байером».. Вообще надо сравнивать команды в целом, а не набор футболистов.
Александр Кирш: В «Металлисте» из названных действительно супер — лишь Хавьер (Шавьер) и Тайсон. В «Шахтере» — больше. Пока.
astonmartin78: Индивидуально - не сказал бы что есть существенная разница. Ни у «Шахтера», ни у «Металлиста» нет бразильцев уровня молодых Роналдо или Роналдиньо, или аргентинцев уровня Марадоны или Месси! Примерно одинаково.
UgandaMan: А судьи кто, чем силу измерять? По таланту, качеству и степени влияния на игру команды, Хавьер – это игрок уровня Фернандиньо, Жадсона и Виллиана, и в этом плане Донецк имеет фору 1-3.
Дальше, Вильягру я бы поставил на один уровень с Адриано, отсутствие обеих существенно ослабляет игру команды. Тайсона я бы сравнил с Костой, но у второго меньше возможностей для самореализации, чем у первого, от него не требуют играть первую скрипку.
Аналогичное можно было бы написать о Кристальдо-Тейшейра. По возрасту и опыту Фининьо и Торреса хотелось бы сравнить с теми же Виллианом и Фернандиньо, но только хотелось бы, увы…
Бланко, Дентиньо, Патрик, Морено – пока (или уже) в тени. Да, еще остался Соса – это вообще человек с какой-то другой планеты, очень далекой планеты, и какие там у него «муравьи» в голове – никто не знает… в «Шахтере» такого нет :). В общем, если у «Шахтера» и есть преимущество по латиноамериканцам – то только в топовой категории.
11) Как вы относитесь к проблеме лимита на легионеров? Какого ваше восприятия того факта, что и наш и ваш клуб проблемно укладываются в регламентированные 4 украинца?
fairplayer: Слышал, что лимит вскоре заменят другими ограничениями (на предел количества футболистов в заявке на сезон, требования иметь в их числе своих воспитанников, и т.п.). Я согласен с таким подходом, ещё бы предложил ограничить число арендуемых.
Александр Кирш: Этот лимит — большая глупость и легко обходится через натурализацию. Что «Металлист» и показал.
astonmartin78: Двояко отношусь - с одной стороны, и надо бы украинцев продвигать. Но с другой - видим как они "облокачиваются" на прогресс просто потому, что место в составе гарантировано им паспортом. Украинцы ленивые что ли ? Поэтому не знаю даже как относиться к лимиту - то ли отменить его вообще, и пусть конкуренция делает свое дело, то ли ужесточить еще больше ? Хотя самый разумный путь, наверное, был бы - обязать каким-то образом собственников клубов продвигать детский футбол. И не так на бумаге, как сейчас это делают, или в виде закрытых детских футбольных школ, куда все только по блату, а на широкой основе.
UgandaMan: Ограничения – не самый лучший стимул. Никаких позитивных изменений от введения лимита на легионеров я за эти годы не увидел, ситуацию с уровнем отечественных футболистов это не улучшило. Исправлять что-то нужно совсем в другой «консерватории».
12) Ключевые противостояния матча, а также ваши аргументы в пользу победы "Металлиста".
fairplayer: Чигринский/Ракицкий – Кристальдо;
Горяинов (Дышленкович) – дальние и штрафные удары Срны/Жадсона/Косты;
Фернандиньо против Эдмара в центре. Учитывая прошлый опыт «Металлиста» с «Шахтером» опасаюсь выхода Эдуарду.
Что касается козырей «Металлиста», то в данной игре в первую очередь это сегодня хорошо сыгравшаяся оборона в лице Гуйе – Торсильери, очень надеюсь, что Вильягра не даст разгуляться Виллиану. В обороне фланговым бекам хозяев нелегко придётся в противостоянии Тайсону и Сосе. Ну, и Марко Девич на замене :).
Александр Кирш: Не хотелось бы сводить к персоналиям. Ключевое противостояние — «Шахтер» - «Металлист». По закону больших чисел не может все время быть решка. Ждем орла.
astonmartin78: Противостояния?! Да не будет, мне кажется, дуэлей личных тут. Все решит командный настрой на игру и уровень сосредоточенности. Кто допустит меньше брака, тот и выиграет. Аргумент один - нам больше хочется и нам нужней!
UgandaMan: Вспоминая две последние игры «Металлист» vs «Шахтер», интерес вызывает противостояние Пшеничных-Тайсон vs Срна на одном фланге и Вильягра vs Виллиан на другом.
Решающим аргументом с обеих сторон станет индивидуальное исполнительское мастерство, кому-то повезет больше. Возможный аргумент в пользу «Металлиста» - это 1/8 кубка, которую Луческу с компанией, хочешь – не хочешь, а будет держать в голове: в этом плане мотивации выложиться на 100% у харьковчан будет больше. Плюс к этому, очень надеюсь, что будут готовы к игре в Донецке "голодные" и "истосковавшиеся" по хорошему футболу Девич и Кристальдо...
Читайте ответы соперников на наши встречные вопросы в блоге FC Shakhtar Donetsk
P.S.
Блог "За "Металл" выражает признательность за предоставленную возможность живого общения блогу FC Shakhtar Donetsk и лично Никите Савченко, Филиппу Штода, Кате Бедан, Андрею Шкуренко.
В ближайших выпусках блога читайте: Путешествие по Швеции за победой! Фотоотчёт о поездке на матч «Мальмё»—«Металлист»; Обзор матча «Шахтёр»—«Металлист».
Спасибо за внимание, подписывайтесь на блог.
Еще больше интересных текстов на странице «Трибуна. Футбол»
С позволения, мои «пять копеечек» по итогам высказанного уважаемыми болельщиками «Металлиста»;)
По вопросу 3. Не думаю, что «Металлист» перерос Лигу Европы. Вот когда будет, как говорит Юрий Розанов, ногой дверь в полуфинал открывать - тогда можно будет о чем-то подобном заявлять.
По вопросу 10. Алан Патрик - отличный футболист, а мало играл в «Сантосе» по причине того, что не ладил с Неймаром, который главная звезда и мнение которого для боссов гораздо важнее. А Себастьян Бланко - просто мегаталант! Побольше игрового времени и свободы в организации атакующей игры команды - и он себя обязательно покажет.
«Металлисту» - победы!
А как Вам сам футбол?