2 сентября 2019, 05:29 38 мин.

Беседа Театралов #46 | В гостях Денис Казанский

Автор

ПРЕМЬЕРА! Мы представляет новый, крутейший выпуск подкаста «Беседа Театралов», гостем которого стал не кто иной, как комментатор «Матч ТВ» Денис Казанский! Вас ждет 68 минут интересной беседы, обсуждения насущных проблем «Манчестер Юнайтед», перспектив Сульшера, борьбы за титул в АПЛ, работы Okko Спорт и многого-многого другого. Подключайтесь, будет интересно.

Участники подкаста:

Амир Эдигаров - Ведущий/Монтаж
Сергей Шабашный - Монтаж/Эксперт
Денис Казанский - Комментатор, Эксперт

О чём говорили:

- Денис, первый вопрос: Юрий Альбертович Розанов Вас называет симпатизером «Манчестер Юнайтед», а кем считаете себя Вы – «симпатизером» или «фанатом»? (Амир)

- Ну смотрите, работа откладывает достаточно серьезный отпечаток на такое сопереживание клубу. Потому что, если бы я не работал, то, наверное, каждое поражение встречал как-то по-особенному. А так все достаточно спокойно. Победа, как и поражение, для меня не то что бы одинаковыми красками, здесь скорее: «ну проиграли, надо смотреть, почему». Я на это смотрю больше с профессиональной точки зрения, чем с точки зрения эмоций.

Боленье – это больше про эмоции. Да, потом идет какой-то анализ, но тем не менее, как бы твой клуб не сыграл, для тебя он остается лучшим в мире. Здесь же надо как-то препарировать, смотреть, что пошло не так, почему это произошло, причинно-следственные связи искать. Здесь действительно вектор как-то изменился. Раньше если, когда я еще не работал на «НТВ +» и просто смотрел за «Манчестером», все было по-другому. Поэтому да, с определением он попал в точку.

- То есть на данный момент Вы «симпатизер»? (Амир)

- Разумеется. Я не могу себя назвать болельщиком какой-либо из команд, не потому что «нельзя», это нормально абсолютно, ведь у каждого есть какие-то ощущения, эмоции и абсолютно у каждого комментатора есть своя команда. Такого нет, чтобы кто-то из моих коллег сказал «я ни за кого не болею». Ну, врет значит. Потому что обязательно за какой-то командой он следит чуть больше, больше за нее переживает и т.д. Но опять же, раньше я был более темпераментным болельщиком, а сейчас более спокойно смотрю.

- В продолжения этой темы задаем еще один вопрос. Как Вам больше нравится смотреть матчи любимой команды: комментируя, или дома, на диване? (Амир)

- Я как-то не задумывался над этим. Матч с «ПСЖ», ответный, мы смотрели в Красноярске в компании с Мишой Мельниковым. Это, конечно была одна из волшебных ночей, и в этом конкретном случае лучше смотреть на подобное со стороны. Другие игры… Ну, не знаю. Я помню, победу «Манчестера», первый гол Марсьяля в ворота «Ливерпуля», и я сам комментировал, это было достаточно круто. Для кого-то этот гол будет ассоциироваться с мои криком и моим голосом. Не знаю, мне кажется нет какой-то большой разницы.

- И там и там Вы получаете определенное удовольствие от игры. (Амир)

- Абсолютно. В разной степени, но всё так.

«Назначение Сульшера – это чистый популизм»

- Верите ли Вы в проект Сульшера? Верите ли Вы в то, что он сможет все изменить? (Амир)

- Ну, слушайте, я не атеист, я верю в Бога. В остальном, не совсем правильно мерить такими критериями «верить», «не верить». Это невозможно, мы не знаем, что будет впереди. Честно говоря, я понимал логику Вудворда, когда после огромной серии победных матчей он назначил Сульшера в качестве главного, но, и тогда, и сейчас я считаю, что он сильно поторопился с этим. Это какой-то невероятный риск, который обусловлен исключительно популизмом – что бы его не заклевали, говорили, как он не принял такое решение… Ну, не знаю, надо было ждать. Поэтому неправильно рассуждать «верю-не верю», надо смотреть на то, что он делает и куда идет.

То, что он делает сейчас, мне не очень понятно, потому что с одной стороны были подписания двух защитников, но это то, о чем говорил Моуринью, еще когда работал. С другой стороны, его такие очень важные слова, которые мне очень понравились, о кадровой чистке, переосмыслении состава – он ведь этого вообще не сделал, и я не понимаю, зачем такой состав «Манчестеру», куда всех этих людей ставить.

Поэтому, здесь я пока наблюдатель, я не могу cудить в такой парадигме «верю-не верю», «кажется получится, кажется не получится». 4-0, круто начали (разгромив «Челси» в 1-м туре АПЛ), а если проиграет «Манчестер, будем говорить «ну нафиг он нужен», «все идет не так», поэтому здесь не совсем правильная категория. Но если, опять же, судить по его поступкам, то они пока вызывают больше вопросов, чем ответов.

- Не кажется ли Вам, что в клубе происходят некоторые брожения, потому что постоянно всплывает разного рода информация. Например, сообщалось, что даже если у Сульшера не получится, Вудворд понимает задним умом, что Уле в любом случае будут любить. То есть в клубе что-то происходит, об этом много говорил Моуринью, и это до сих пор существует – некоторое недопонимание между тренером и, допустим, Вудвордом. (Сергей)

- Мы такие вещи надумываем с вами. Мы смотрим со стороны и нам кажутся какие-то брожения и несогласия… Тут все на самом деле просто. В этом плане, если вы смотрели большое программное выступление Моуринью перед матчем «Манчестер Юнайтед» – «Челси», он абсолютно верные слова говорил о Лэмпарде и, мне кажется, его слова подходят и в адрес Сульшера.

Опять же оттолкнемся от логики: ты приводишь человека, который вылетел из «Кардиффа» который выиграл что-то с «Мельде», но это абсолютный «ноунейм» в тренерском плане. То же самое происходит с Лэмпардом, ну что он там год проребяжил этот «Дерби», шестое место… Кто в нормальном уме назначит тренера «Дерби Каунти» тренером «Челси»? Понятно, что здесь не о каком-то тренерском багаже и назначении из-за тренерского опыта не идет и речи – что в случаи с «Челси», что в случае с «Манчестером». Это абсолютно чистый популизм, и это как раз то, что сказал Жозе – попытка купить время. Потому что ты не покупаешь тренера – ты покупаешь время.

- Лояльность фанатов. (Амир)

- Да. С «Челси» никто не будет требовать чемпионства, так же и с «Манчестером», никто не будет прямо сейчас требовать чемпионства, потому что состав тяжелый, все это наследие, «бла-бла-бла», все это нужно перемалывать, и у тебя есть тренер, которого любят фанаты. То есть тут что Абрамович, что Вудворд поступили достаточно логично.

Но вот дальше начинаются как раз тренерские вещи, и вот здесь мы видели, как Лэмпард не справился на «Олд Траффорд», но затем как он все здорово сделал в Стамбуле – это была совершенно другая команда. Мы видели, как Сульшер начал, успокоил Погба и вытащил из него лучшее, что могло быть, но после не справился с «пике» в концовке сезона. Вот и так, и так, это недостаток опыта, время, которое у них есть и нервы, которых у болельщиков «Челси» и «Манчестера» все меньше и меньше становится.

«Если выбирать между Сульшером и Почеттино, я бы выбрал Почеттино»

- Кого из кандидатов Вы бы хотели видеть на тренерском мостике, если бы это был не Сульшер? Вариант с Моуринью, то есть его продолжение работы в «МЮ», тоже не отбрасывается. По Вашему мнению, кто должен был прийти, если не Сульшер? (Амир)

- Знаете, я бы на самом деле хотел бы, что бы Моуринью остался, но это было абсолютно невозможно. Сейчас модно такое слово «токсичный», вот Жозе, к сожалению, в последнее время таким и стал. Что бы он не делал, и в какой бы команде не находился – это обязательно конфликт, который ему нужен для существования. Собственно, во всех клубах, в которых он работал, это переходило всякую грань. Дальше это были бы «деревянные солдаты Жозе Моуринью» и это было бы невозможно смотреть. Это в принципе и так было невозможно, поэтому это решение с его уходом было единственно верным.

Что касается тренера, тогда назывались разные имена, и я честно видел логику назначения Почеттино, потому как у него довольно серьезный тренерский багаж. У них был бы человек, который может разложить свою работу на дистанции – мне кажется это был бы очень интересный кандидат. Но я понимал бы и Леви, который не собирался его отпускать и опять же это было бы нормально.

Но если выбирать между Сульшером и Почеттино, то я выбрал бы Почеттино. И опять же из него (Сульшера) может получиться Фергюсон, ведь никто же не знал, что получится с человеком, который пришел из «Абердина». Потому что по большому счету – что за «Абердин»? Ну еврокубок у них есть, ну замечательно, но что это такое? И вдруг вот так выпало. Поэтому сейчас то, что происходит с Сульшером – это попытка воссоздать то, что получилось с Фергюсоном.

До это приходили тренеры с разной философией, с трофеями, что самое главное, а сейчас Вудворд понял, что никто с таким составом результат не даст: ни Почеттино, ни Моуринью, ни ван Гал, поэтому нужен вариант с поиском второго «Ферги». Сульшер как раз ему отвечает по этим критериям, но получится, не получится, тут большой вопрос.

- Знаете, я выскажу такое мнение, что, возможно, со стороны хотят найти своего Гвардиолу. (Сергей)

- Ну нет!

- Я в плане статуса «ноунейма», ведь Гвардиола пришел на пост «Барселоны» без тренерского опыта, даже без «Мельде», и у него получилось. (Сергей)

- Я не соглашусь, я вообще не соглашусь, потому что нужно посмотреть, что Гвардиола делал в «Барселоне Б» – тут мы вообще о другом говорим. Если бы, опять же, тренером взяли условного Ники Батта, который с молодежкой «Манчестера» творил какие-то невероятные вещи и выводил ее на просто космический уровень, и его бы перевели в основную команду, тогда бы мы говорили о преемственности.

Вот это была бы правильная вещь – это и произошло с Гвардиолой и «Барселоной». Он не взялся из ниоткуда, это человек, который менял эту систему изнутри, будучи сам звездой команды. На русском языке доступна его автобиография, там много чего интересного про Гвардиолу. Нет, этот человек — это немного другая история в сравнении с Сульшером.

- Денис, раз заговорили про Гвардиолу, я считаю своим долгом упомянуть и про кандидатуру Зидана. Здесь плюс-минус та же история – работал с академией «Реала», завоевал кубки. Как Вы относитесь к такой кандидатуре? (Амир).

- Я бы отрицательно отнесся к этой кандидатуре, потому что то, что требуется «Манчестеру» – это хирургическое вмешательство, а то, что дал бы Зидан – это гомеопатия. И в такой ситуации «Манчестер» бы не вырулил. Зидан – великолепный тренер для кубковой истории, посмотрите, сколько он выиграл чемпионатов с «Реалом», и сразу все встанет на свои места, потому что это его единственная заслуга была.

Да, по большому счету три «Лиги Чемпионов» ты пойди выиграй, но у него был невероятный состав, и он этому составу не мешал играть. Как только все началось, а мы сейчас видим, что с Зиданом происходит в «Реале», все это было видно и в прошлом сезоне. У Зидана был абсолютно гениальный состав и его нельзя было испортить, а он, как человек умный и безусловно «топ», этого не сделал, поэтому он молодец.

«Манчестеру» нужно совершенно другое, здесь состава нет, нужно подбирать футболистов, нужно столько настроек провести, что бы все это хоть как-то поехало. Поэтому мне кажется, что это был бы вариант отрицательного опыта для самого Зидана и для клуба.

«Как можно было переподписать Моуринью и не дать ему игроков, которых он просил?»

- Следующий вопрос коснется руководства клуба. Как Вы относитесь к Глейзерам, и, в частности, к Вудворду? Должны ли эти люди управлять клубом, или они что-то делают не так, потому что среди фанатов поднялось возмущение? (Амир)

- Ну тут тоже все неоднозначно. Давайте посмотрим, если с «Глейзер Аут» все понятно, а что дальше? Кому клуб отдать? В руки болельщиков? Это опять популизм. В руки шейхов, что бы они закидали баблом и превратили его в «Манчестер Сити», чтобы они шли на просто фантастические траты, как с тем же Санчесом, и чтобы их нельзя было сопоставить даже с тем, что происходит в «Сити»? Просто не очень понятно, а дальше то что?

Опять же, совершенно прав ван Перси, который в интервью на Sky Sports рассказал о том, что «Манчестер» превратился больше в коммерческий клуб, чем в футбольный, и это было действительно неизбежно. По крайней мере в коммерческом плане нужно было оставить хоть что-то в порядке после ухода Фергюсона, потому что и Фергюсон, и Гилл ушли одновременно, и это был серьезный удар.

Я не в коем случае не защищаю Глейзеров, потому что надо было еще умудрится так руководить финансами, что бы с одной стороны мы говорили о прибыли, а с другой этих людей, которые дают денег, все ненавидели. Но вот здесь важна последовательность и это то, чего нет у Вудворда –человека, который олицетворяет всю эту бригаду. Как можно было переподписать контракт с Моуринью и не давать ему тех игроков, которых он требует? Для меня это нонсенс. И мне непонятно, как это все сложилось, мне кажется правильнее как-то договорится о том, что вот такие-то игроки приходят, а потом ты продлеваешь контракт с «Манчестером».

Но видимо Жозе, которому в этой ситуации я доверился бы, оказался абсолютно прав, когда говорил, что в «Манчестере» нет системы управления. Ну, пожалуй, что нет. Кто отвечает за трансферы – непонятно, как все это проходит – непонятно, что за уровень переговоров – непонятно. Конечно, клуб требует максимальной открытости, потому что это самый популярный бренд в мире и это дает отпечаток – в общем вот здесь много «но» и «если».

Почему нельзя было подписать Магуайра раньше, ведь сумма была всем давно известна и было ясно, что «Лестер» с нее не спрыгнет? Почему за это лето нельзя было избавиться от половины футболистов с зарплатами не зарплатами, да все равно, потому что и попыток таких не было? Ну, мы просто не знаем, что там происходило, только некоторые вещи на поверхности.

- Это наши догадки. (Амир)

- Конечно! Мы в них живем. Вот у меня такое двоякое впечатление: с одной стороны, Вудворд, кажется, творит какие-то правильные вещи; с другой стороны – делает это все не вовремя. Когда в клуб переходил Алексис в обмен на Мхитаряна, думаю, что многие радовались. Понятно, что Микки вне системы, а Алексиса берут прям вот игрока топ-класса – это хороший обмен.

- С хорошей адаптацией к АПЛ. (Амир)

- Да, человек, который играл, этот 7-й номер, это фортепьяно, все так красиво. А потом выясняется сумма его контракта, и все конечно охреневают откровенно, и теперь непонятно, куда его деть. Если сейчас «Интер» его заберет с доплатой, то уже будет замечательно. Поэтому вроде как все правильно, но шаг вперед – два назад. Поэтому взяли Магуайра, но Смоллинг, Джонс остаются, Янг – капитан команды. Что это такое? Как это все делается – непонятно!

«Я бы не исключал, что Сульшера выгонят по ходу сезона»

- Хорошо, давайте со стороны посмотрим на «Ливерпуль». Они же тоже пришли к своему управлению, научившись на ошибках достаточно быстро. (Сергей)

- Ну как быстро, посмотрите сколько они не выигрывают? Что значит быстро?

- Нет-нет, я к тому, что сперва клуб покупают американские владельцы, у них там система с Кэроллами, Даунингами. Там ужас что за игроки были. Они внедряют нормального спортивного директора и начинают правильную спортивную деятельность. (Сергей)

- Говоря о спортивном директоре, очень много слухов ходило о том, что «Манчестер Юнайтед» хочет назначить кого-то из легенд клуба на эту должность. При этом роль этого директора не совсем ясна, так как трансферами он заниматься не будет, опять-таки на уровне слухов в «Манчестер Юнайтед» этим направлением и дальше будет заведовать Вудворд. По Вашему мнению, нужен ли клубу «такой» спортивный директор? (Амир)

- Но это опять-таки нужна перестройка клуба. Вы правы, сравнив это с «Ливерпулем» и «Манчестер Сити» – и там, и там они попали в точку с главными тренерами, при этом все совершаемые сделки не могут быть не согласованы с ними. Мне очень сложно представить, что

спортивный директор «Манчестер Сити» покупает Родри просто так, у меня это не укладывается в голове, и понятно, что это креатура Пепа. Но, действительно, в этом случае спортивный директор работает на клуб, а не на главного тренера, это очень важный момент. В «Манчестер Юнайтед», кажется, даже сейчас видно, что позиции Сульшера очень шаткие и я бы не исключал, что походу этого сезона его выгонят.

Спортивный директор очень необходим, но это разделение полномочий, поэтому Вудворд не хочет об этом задумываться. Это должно исходить от Глейзеров, но они, видимо, полностью доверяют этому джентльмену, поэтому его не дергают. Если от них будет посыл, тогда будет конечно немного другое развитие клуба. Но опять же, мне кажется, что очень важно в данном случае посмотреть, что будет с Сульшером.

Вот мы говорим, что был хаос у «Ливерпуля», пришел Клопп и тоже сначала не пошло, а дальше… Ну, они не просто покупали ван Дейка и Алиссона, понятно, что это креатура Клоппа. То же происходило с Гвардиолой, мы говорим о спортивном директоре «Сити», но Пеп настаивал, что у него должны быть фулбэки, которые будут играть в этот футбол, и они ему их купили.

Поэтому в какой-то степени это такая персона независимая, и я думаю, что в принципе в «Манчестере» это возможно, но, как мне представляется, сейчас они посмотрят, попали ли в точку с Сульшером. И уже после этого они сделают вот такой ход, и все будут абсолютно довольны – вот у нас есть спортивный директор. Просто в «Манчестер Юнайтед» пытаются жить по-старому, по варианту с Фергюсоном, но пока ни одного человека, который сможет с ним в один ряд встать и близко нет – человека, который сам принимал решение, проводил переговоры и т.д.

«Протест в адрес руководства клуба – это дело каждого»

- Как Вы относитесь к болельщикам, которые выдвигают своего рода протест, не покупая/продлевая программу лояльности One United, не покупая атрибутику и не посещая матчи клуба, пока не будет нормального тренера и игры? (Амир)

- Спокойно.

- Я к тому, насколько правильно такое поведение, действительно ли стоит отказаться от просмотра матчей и показать свой протест, или все-таки стоит смотреть и поддерживать свою команду? (Амир)

- Вы знаете, наверное, если бы мне было 22 года, я бы сказал «так нельзя», «это твой клуб, с ним надо быть во все тяжкие».

- Юношеский максимализм? (Амир)

- Да! Разумеется! Сейчас же конечно нет. У всех свои причины создавать клуб в Манчестере, альтернативный Глейзерам и его поддерживать. У всех есть причины переключится на «Солфорд Сити» и болеть за команду 92-го. У всех есть какие-то причины поступать так. Я смотрю за тем, что сейчас происходит в Ньюкасле, где на эти же недельные марши болельщиков против Эшли они не приходят на стадионы, и все равно видят, что там больше сорока тысяч болельщиков собирается.

Это абсолютно нормальная демократическая история, хочешь поддерживай, хочешь не поддерживай, тебя никто не заставляет. Это такое внутреннее решение, от которого зависит, наверное, твое бытие, вот и все. У меня нет никакого права осуждать это и говорить об этом.

- Нам просто интересна Ваша позиция… (Амир)

- Да нормальная. Просто кого-то довели, кто-то умирает и ждет каждой игры, как бы там не сыграла команда, это все слегка похоже на шизофрению. Кто-то вот так реагирует и это тоже в какой-то степени шиза. В общем, да, мне кажется, нужно спокойно относиться к выбору людей и ничего такого в этом нет. Никакого криминала.

- Вопрос по трансферному окну. Одна часть фанатов относительно довольна, другая заявляет, что нас обманули, дали три футболиста, и все на этом. Как Вы считаете, как прошло трансферное окно, и кого Вы сточки зрения эксперта считали нужным приобрести в «Манчестер Юнайтед»? (Амир)

- Ну, начнем с защиты. Важнейший момент в том, что команда оставила де Хеа, и мне кажется все это согласовывалось с трансферной политикой. Если бы никого не покупали в оборону, я вполне предполагаю вариант с де Хеа где-нибудь в Париже – а так мне кажется, что были какие-то заверения, а дальше появились Магуайр и Уан-Биссака. В большей степени Магуайр в меньшей Уан-Биссак – в какой-то степени они смогли повлиять на решение де Хеа, потому что без него было бы совсем плохо.

Джеймс – красивая покупка для будущего. Может, конечно, уже сейчас он в какой-то степени будет влиять на результат, но прежде всего это красивая инвестиция и хорошая история. Более того, уже давно не покупали британцев в таком количестве. Что касается всего остального, мне кажется, должно быть больше чистки, чем покупок.

«80 миллионов за защитника? Ну и хрен с ним, у нас денет никто не берет»

- Как Вы и сказали в начале – все ждали, что хотя бы часть защитников уйдет. (Амир)

- Ну разумеется, мне кажется уж слишком большой балласт у клуба. Вот мы говорим, какая большая зарплатная ведомость, все переживаем, 80 миллионов – но у нас этих денег никто не берет. Ну 80, ну и хрен с ним, главное, что пришел защитник. Ну да, дорого, но и «Ливерпуль» взорвал рынок, когда столько заплатил за ван Дейка. Это же тоже ненормальная сумма была, и когда за Уокера 50 миллионов дали, за крайнего защитника – это тоже «досвидос». Ну а потом все просто начали соответствовать.

С точки зрения правильных фигур, Уан-Биссака был крутейшим персонажем в прошлом году и такой защитник был нужен, как минимум чтобы не видеть Янга. Магуайр был просто жизненно необходим, потому что такого класса защитника в «Манчестере», к сожалению, не было очень давно. Казалось, что таким должен стать Байи, но с ним какая-то жуть творится, и я боюсь, что он уже никогда не станет игроком с большой буквы.

- К сожалению, у всех такая проблема, все верили в Байи. (Амир)

-Да-да. Очевидно, что Линделеф зависимый в паре защитников. И сейчас, когда дали Магуайра, который встал как влитой туда, мне кажется, что Линделеф может довольно сильно прибавить, потому что он очень сильный защитник с точки зрения имеющихся качеств. Это да. А вот дальше начинается…

- А Шоу? (Амир)

- Шоу хорош! Прокачать кое-что… У меня нет никаких иллюзий насчет того, что он плохой защитник, здесь все нормально. А дальше нужно было решить вот эти проблемы: проблемы Погба в какой-то мере проблемы Лукаку, но с ним закрыли вопрос. С Погба абсолютный молодец Сульшер, что терпел, что не стал работать как Зидан, который все сжег с Бейлом, и это была катастрофа, особенно тренерская.

Здесь же Сульшер дотерпел, не знаю, получится у него вывести игру Погба на постоянный уровень – это в какой-нибудь Италии можно играть через матч, здесь такое абсолютно невозможно. И, опять, же по-тренерски он поступил абсолютно правильно, в том плане, что не устроил разборки и теперь у него должна быть нормальная раздевалка. А все остальное касается чистки, которую Сульшер и Вудворд не применили. Вот это беда.

- Многие фанаты ждали Бруну Фернандеша, которого так и не купили. Потом появилась новость, что он не подходит по стилю Сульшера, а другие говорили, что он жизненно необходим. А Вы как считаете, нужен нам был Бруну? (Амир).

- Ну, слушайте, я думаю если бы не было Погба, Бруну бы взяли. А сейчас непонятно, куда его ставить. Пока еще есть вера у Сульшера в Лингарда, и это удивительно – ему столько лет, а он до сих пор подающий надежды.

- Вечно перспективный. (Амир)

-Да-да. Наверное, это последний год для Лингарда с точки зрения возможности выйти на более серьезный уровень, потому что сейчас этот уровень абсолютно не велик, и человек, к сожалению, не удивляет, хотя очевидно способный. Поэтому, Бруну это такая красивая покупка, а вот если бы Манджукича взяли, вот это был бы уже кошмар. Вообще не понимаю, что это такое? Пришли, ничего не купили, ну вот хотя бы Манджукич. Это не укладывается у меня в голове с точки зрения логики, тем более что было понятно, что Марсьяль будет играть девятку в этом сезоне.

Поэтому, Мата не куда не делся, Лингард в этой точке играет, Фред пока не раскрылся, в случае с Перейрой еще много «но» и «если», и Бруну из Португалии – это был бы большой риск, поэтому он решили оставить игроков, которые будут в этой зоне чувствовать себя нормально. Конечно, все были поражены цифрами Фернандеша в чемпионате Португалии, но это точно не Криштиану, хоть убей. Это была бы красивая история, но опять же этот переход нельзя назвать жизненно необходимым. Жизненно необходимыми были два защитника.

- Давайте немного о нашей атакующей линии поговорим. У нас есть Рэшфорд, который замечательным образом вошел в большой футбол, замечательно дебютировал. У нас есть Марсьяль – Санчеса я уже не трогаю. Ваше отношение к этим двум ребятам? Связываете будущее клуба с этими футболистами? (Амир)

- Ну разумеется! Сейчас довольно легко увидеть стиль Сульшера… В этой связи я вам расскажу одну историю. В Катаре, когда были на нашем предсезонном турнире от «Матч ТВ», мы встречались с Бора Милутиновичем (югославский и сербский футбольный тренер). Такой хороший футбольный вечер был, много чего интересного, и он задал нам с моими коллегами комментаторами вопрос: «Какая команда в истории футбола нанесла ему наибольший вред?» Вот как бы вы ответили?

- Эмм… «Реал»? (Амир)

- «Сити», скорее всего, вообще любая команда, которая шейхами управляется. (Сергей)

- Ну хорошо. Давайте сузим временные границы и скажем, условно, в новейшей истории?

- Хм… Я так понимаю, идет намек на «Манчестер Юнайтед»? (Сергей)

- Ну почему?

- На мой взгляд – это «Реал». (Амир)

- Почему?

- Не знаю они, на мой взгляд, не очень хорошо, поступали с другими клубами. Да, у них были огромные деньги, «Реал» это по сути, если использовать популярную фразу, «мешки» с самого начала. Вот. С постоянным вливанием денег, и в принципе из-за них в тот период, из-за «Манчестер Сити» и «ПСЖ» сейчас, повышается стоимость футболистов, раздуваются контракты. Это клубы, которые могут позволить и позволяют себе все.

Допустим, если в случае с «Манчестер Юнайтед», клуб не всегда покупает того, кого хотел, если условный «Реал» хотел Азара, то в итоге он его купил, и не имеет значения, нужен он им или нет, это важно в первую очередь с маркетинговой точки зрения. На мой взгляд, главный вред со стороны «Реала» заключается в том, что в свое время они раздули трансферный рынок и ныне этот тренд продолжили те же «Сити» и «ПСЖ» (Амир).

- Сережа, как Вам кажется?

- Мне кажется, что логика вопроса как раз не в этом, по-моему, любой человек скажет то, что озвучил Амир – что причина в деньгах. А я вот чувствую здесь какой-то подвох. (Сергей)

- Разумеется! Мы тоже начали перебирать варианты, «Интер» Моуринью, который убил «Барсу», но опять-таки у этого вопроса нет понятия правильного ответа. Просто это то, как Милутинович видит это дело, поэтому и заставил нас задуматься. Он сказал «что самый большой вред футболу в новейшей истории нанесла «Барселона». Вот и мы так: «с хрена ли?». А с того ли, что они показали игру, которую хочет видеть теперь любой владелец клуба, будь то Шамиль Газизов из «Уфы» или, не знаю, какой-нибудь владелец клуба в Эмиратах. Просто потому что хочется, как «Барса».

«В Суперкубке УЕФА Лэмпард сделал намного больше, чем Клопп»

- Очень интересная логика. (Амир)

- И, разумеется, играть как «Барселона» не получится по той причине, что там нет таких футболистов. В любой команде нет футболистов, которые есть только в одной. Но с тренера будут спрашивать именно такую, «барселоновскую» игру – чтобы все было красиво, чтобы все летело, чтобы все как у Хави, Иньесты и Месси. Понятно, что копия хуже, чем оригинал, и спустя какое-то время владелицы видят, что нихера не получается с этими футболистами, они их не трогают, они увольняют главного тренера. Таким образом идет серьезный диструктив в футболе.

Действительно любопытная точка зрения, потому что так или иначе, с какими-то отклонениями, но все пытаются играть во что-то похожее. Сейчас это происходит в какой-то степени в топ-клубах Англии, потому что для меня очевидно, в какой футбол хочет играть Сульшер. Сейчас он пытается сложить составляющие стилей Пепа и Клоппа. Понятно, что это две лучшие команды и это попытка выработать свой стиль, но на примере этих двух команд.

Если раньше это было невозможно и клуб развивался самостоятельно, то сейчас, с точки зрения командной игры, попытка что-то воссоздать – это нормально, так как мы берем образец лучших клубов. Возвращаясь к тому, как формируется атака «Манчестер Юнайтед», этот гибрид Клоппа и Пепа заключается на мой взгляд в том, что под такой стиль Сульшера как раз не подходит вариант с Алексисом и Лукаку, но идеально ложится вариант с Лингардом, Рэшфорд и Марсьялем.

И это опять же не копия тройки Салах-Мане-Фирмино, все немного иначе – это попытка играть в высокий прессинг, с быстрыми ногами, попытками контратаки и Погба, например. Такого игрока в «Ливерпуле» точно нет в центре поля. В «Сити» ну, пожалуй, де Брюйне, только он быстрее Погба. И вот такой гибрид и хочет сделать Сульшер. Поэтому у него такие атакующие футболисты, поэтому ему нужен был Джеймс, умеющий летать с невероятной скоростью, поэтому ему нужен был Уан-Биссака, который может начинать оборону еще на чужой половине поля с довольно высоким прессингом. Под эту концепцию все футболисты подходят, поэтому здесь Сульшер последователен.

- Я вот вижу немного философию Фергюсона. Когда-то один журналист на вопрос, «кто лучше контролирует игру», ответил – «Манчестер Юнайтед» Фергюсона, хотя все думали, что «Барселона» Гвардиолы. К сожалению, давно это было и не помню имя этого человека. Вот и в матче с «Челси» Сульшер отошел назад, отдав мяч сопернику, чтобы игроки соперника оголяли свои позиции для контратак, чем разумеется и воспользовались игроки «Манчестер Юнайтед». (Сергей)

- Ну, опять же, матч со стороны «Челси» не может быть таким большим критерием. Да, 4:0, крутейшая победа, но не нужно себя обманывать. Да, мы можем вести разговор: «вот если бы не штанга Абрахама», но штанга есть штанга. И вы абсолютно правы, «Челси» решил атаковать, полез вперед, как это было в Стамбуле, «Манчестер» этим воспользовался. Так что такая игра, при наличии таких быстрых нападающих и Погба, который может дать пас, была для них очень комфортной. Но что будет происходить с командами, которые будут закрываться, это гораздо важнее.

- Что самое интересное, и в начале было отмечено, «Челси» проиграл нам 0-4, но тот же самый «Челси» выдал очень хороший матч с «Ливерпулем» (в матче за Суперкубок УЕФА) (Амир).

- Ну не тот же, совсем не тот, это два разных «Челси». Во-первых, это состав и появление Канте, что все меняет, да и то, как «Челси» играл против «Манчестер Юнайтед» вообще не похоже на то, как «Челси» играл против «Ливерпуля». Мне даже немного обидно за то, что Лэмпард не получил трофей, потому что с тренерской точки зрения он сделал намного больше, чем Клопп. То, как он наделил футболистов, которые были при Сарри, того же Жоржиньо, который стал давать передачи в атаку и уже пару ассистов смог бы себе записать, и Канте другим смыслом – это все круто.

Опять же тут все достаточно просто – в случае с «Челси» при Сарри процент владения был порядка 60-70% и в такой ситуации тем футболистам было сложно показать свои лучшие качества. Сейчас процент с «Ливерпулем» был ниже, и в этом плане совершенно по-другому повел себя Канте с его перехватами, работоспособностью и продолжением атаки, и у Жоржиньо было не так много времени, чтобы организовывать обостряющую передачу. Поэтому он играл все время вертикально, а не горизонтально. «Челси» совсем другим был.

«Выиграть Лигу чемпионов проще, чем АПЛ»

- Давайте поговорим про всю АПЛ и все, что происходит околофутбола. На Ваш взгляд, АПЛ –самая сильная лига? (Амир)

- Конечно.

- А в будущем что ожидает, что думаете? Это я к тому, что во Франции есть «ПСЖ» с шейхами, в Италии вроде тоже какие-то инвестиции появились, ну в Испании и так все ясно. Останется как минимум в ближайшие 5-10 лет АПЛ такой же сильной? (Амир)

- Пока там такие деньги, останется. Давайте начнем с того, что в Англии работают лучшие тренеры, и это совершенно точно, если мы возьмем, допустим, четыре команды. Плюс ко всему есть талантливые парни, как например Фарке в «Норвиче», это тоже такое очень интересное событие, за которым нужно последить в этом сезоне. Это раз. Во-вторых, сейчас четыре команды из Англии в финале двух еврокубков.

Опять же, выиграть Лигу чемпионов проще, чем АПЛ, выиграть Лигу чемпионов и чемпионат Испании сопоставимо, в Италии все примерно так же. Они говорят «вот для нас Лига чемпионов приоритетна», в Англии совсем другое дело, и мне кажется это самый важный критерий – ЛЧ гораздо легче дастся, чем чемпионат.

«В будущем из агентов могут остаться только Райола и Ко»

- Вопрос о трансферном рынке, точнее, о высоких ценниках. Как Вы считаете, продолжится ли повышение цен? Или может произойдет некая футбольная инфляция, либо клубы перейдут на альтернативные системы оплаты – например, постепенной выплатой трансферной суммы? (Амир)

- С одной стороны, мы должны развиваться и условно лет 10 назад мы не могли себе представить, что будем записывать подкаст, что это за слово такое, и использовать миллион гаджетов, чтобы связаться. Это технологии, которые двигают вперед, меняют пространство и, разумеется, влияют на финансы. Как бы там ни было, какое-то продвижение в этом плане будет совершенно точно. Я думаю, что дешеветь футболисты вряд ли будут, но здесь может быть другой поворот. Клубы, которые переплачивают в этом контракте не столько потому, что футболист столько стоит, сколько из-за заложенных агентских выплат.

Вот здесь могут быть значительные изменения, в случае если клубы уйдут от этого агентского движа, и перейдут на какой-то диалог между собой. Вот это может серьезно повлиять на рынок и на стоимость футболистов. Насколько я знаю, такие движения уже есть, и вы абсолютно правы, обратив внимание на многочисленные обмены, которые в последнее время учащаются. Все это не без доплат конечно, просто об этом не сообщается, но они не носят такого чудовищного характера. Поэтому, мне кажется, это такой хороший маркер для всех нас, что рынок постепенно меняется и вот таких агентских команд будет меньше и меньше, клубы соответственно будут выходить на другой уровень общения, а значит влиять на деньги.

В ближайшие лет пять вполне резонно предположить, что появится очень важный рынок либо обменов футболистов, либо диалога между клубами вне агентской составляющей. Потому что уже сейчас представить, если вы помните переходы Маскерано и Тевеза, когда они были завязаны на миллионе каких-то аргентинских и европейских агентских служб, невозможно. Сейчас уже такого нет, а дальше станет намного проще, останутся только крупные игроки типо Райолы и Ко, но мне кажется, что от этого футбол уже уходит, а дальше и вовсе уйдет.

- Вы знаете, эта история мне напоминает, как это происходит в штатах – допустим в NHL или NBA… (Сергей)

- Драфт! (Амир)

- Да система некого драфта. (Сергей)

- Ну, драфт это немного другое, и у хоккеистов в NHL есть агенты.

- Они им помогают больше сникерсы рекламировать. (Сергей)

- Ну нет… Драфт – это совсем другая система, в ней все давно уже было устаканено и мне кажется футбол так кардинально не поменяется, а вот уйти от агентских выплат вполне реально.

«Для меня удивительно, что Клопп не стал ничего менять»

- Как Вы оцениваете нынешний сезон с точки зрения перспектив – на что может претендовать «Манчестер Юнайтед» в этом сезоне и какую позицию займет? (Амир)

- Тут опять я не буду оригинальным, я солидарен с Моуринью – «Манчестер Юнайтед» по силам выиграть Лигу Европы и попасть в четверку. Я думаю, что в какой-то момент может встать вопрос выбора между тем и тем – это все будет зависеть от того, как покатится «Юнайтед» и как будет складываться чемпионат. Но я думаю, что обе цели абсолютно достижимы, а вот победа в АПЛ точно нет, да и второе-третье место тоже нет. А вот за четвертое место и место и Лигу Европы я думаю побороться можно.

- Отберем заслуженное четвертое место у «Арсенала»! (Амир)

- Там свои тараканы у «Арсенала», «Челси» и «Манчестер Юнайтед». Они находятся примерно в одном состоянии, поэтому, как и в прошлом сезоне, между ними будет битва.

- На кого в этом сезоне делаете ставку на победу в АПЛ? (Амир)

- На «Сити». Тут все просто объяснить. Для меня, например, удивительно было ведь Клопп ничего не меняет. Почему бы не менял условный Гвардиола, я бы понял – у него сложилась чемпионская команда и здесь добавление нескольких игроков может нанести вред. Не то что вирус какой-то занести, но все равно, уже все сложилось в раздевалке. Если нужно какое-то омоложение, для этого есть собственная академия, очень серьезная.

Но и здесь он понимал, что Фернандиньо не молод и ему нужен Родри, что нужно усиление на всякий случай на фланги, и он это сделал, потому что длинный сезон и впереди Лига чемпионов. Почему это не сделал Клопп, для меня загадка – с этой командой он не выиграл АПЛ, они набрали 97 очков. Они чемпионы Европы, разумеется, но лигу они не взяли, а значит и эту команду нужно было улучшить. Клопп поверил, что у него все замечательно, значит так и пойдет, но уже по предсезонным играм, Суперкубку, и по «Саутгемптону» было хорошо видно, что в обороне у него проблемы. Боюсь в этом сезоне это может стать серьезной проблемой.

«В отношении Okko Спорт у меня пока нескрываемый скепсис»

- Как Вы оцениваете OKKO Спорт и что в дальнейшем его ждет? (Амир)

- Так, с чего бы начать…

- Я понимаю, что тяжелый вопрос. (Амир)

- Не то что тяжелый, мы в своей среде это постоянно обсуждаем. Это в моей карьере второй раз, когда мы теряем Английский чемпионат. Сначала это было на «НТВ+», когда права перешли «России 2», теперь это произошло на «МАТЧ ТВ». Ну, пережили как-то все это, тогда был сильнее удар, потому что я был моложе и не знал, как это так, как дальше жить, кому верить, чемпионат ушел на «Россию 2», потом вернулся через некоторое время и все стало замечательно.

Сейчас я с интересом наблюдаю за развитием всего этого, у меня большой скепсис по поводу количества людей в нашей стране, которые способных платить за футбол вообще и за АПЛ в частности. Мне кажется, он не настолько популярен, чтобы сделать из него большой платный сегмент, но может быть, я изменю свою точку зрения. Пока все именно так и складывается.

Во-вторых, мы были свидетелями массы подобных проектов, в том числе «СИЛА ТВ», который до сих пор существует. Он стартовал невероятно сильно с точки зрения желания заявить о том, что это новое слово и испанский чемпионат будет играть другими красками, но известно, где теперь испанский чемпионат. В общем тут такая выжидательная позиция. Парни молодцы, для них это интересный стартап, завести людей, и это мощнейший вызов для Володи Стогниенко – моего коллеги, который руководит все этим процессом. Пусть у него все это получится, но пока у меня нескрываемый скепсис.

- Тогда я задам Вам другой вопрос… (Амир)

- Ну хорошо, есть множество плюсов и минусов, например, можно в любой момент посмотреть матч, не зная результат.

- Я очень извиняюсь, но допустим для меня с Сергеем вообще нет ни каких удобств. (Амир)

- Вот видите, мы начинаем с этого. Вы абсолютно правы, у меня, условно, все нормально.

- И одна из главных проблем в том, что помимо России за английским футболом смотрят все и везде, тем более с постсоветского пространства, со стран СНГ, а мы с Сергеем именно с этих стран. Смотреть качественный футбол в хорошем качестве – на данный момент через OKKO – не вариант, и естественно надо искать другие альтернативы, возможно даже пиратские (Амир).

- Вот видите, вы сами это сказали. Для меня тоже немного сложно привыкать смотреть футбол на компе, я не очень люблю это делать, и мне тоже привычен большой формат, смотреть там. Вот у меня телевизор пусть и Смарт, но не поддерживает OKKO. Я звонил в техподдержку, обращался к ним, мне отвечали: «Нет, пока нет такой возможности». Вот это да, неудобно. В целом есть какие-то плюсы, какие-то минусы, и я согласен, что минусов пока больше.

Клянусь, я буквально вчера пересекся с одним болельщиком, и он говорит: «А что это на МАТЧе АПЛ нет? Уже началось, а игр нет», я говорю: «Вы откуда, где живете?», а он мне: «Ну я приехал с другого города и смотрю, что Англия пропала с МАТЧа». У человека видимо нет доступа к соцсетям, и он не в курсе, таких много на самом деле.

«Матч «Барселона» – «Манчестер Юнайтед» в Риме отработал плохо – для меня это стало серьезным уроком»

Денис, я бы хотел Вас попросить немного поностальгировать и отправиться немного в прошлое. Помните ли Вы свой первый матч в качестве комментатора, и какой это был матч, и первый матч «Манчестер Юнайтед», который вы прокомментировали? (Амир)

- Нет и нет! Хорошо, давайте так, самый первый матч я прокомментировал еще в Липецке – это мой родной город. Естественно я не помню, кто и с кем тогда играл. Это был, наверное, год 98-й или 99-й… 98-й, когда хоккейный клуб «Липецк» вышел в высшую лигу и тогда я пошёл к руководству местной телекомпании, с идеей показывать хоккей в прямом эфире, потому что тогда у нас он был невероятно популярен в городе – Суперлига все-таки, и тогда мне пошли на встречу.

Мы сначала работали под запись в таком хоккейном варианте – то есть первый период снимают на пленку, сводят разумеется, режиссер был, какой-то пульт. Затем кассету увозят в телецентр и оттуда показывают, когда идет второй период – это так называемый хоккейный вариант. А на следующий год уже были прямые включения со дворца спорта «Звездный».

Там целая история, о том, как тянули этот оптоволоконный кабель связи, что бы был прямой сигнал, но это вот 98-99-й, а потом хоккейный клуб вылетел, я ушел в Липецке в основную программу новостей и уже занимался главными новостями. И в 2006-м, когда я переехал в Москву, спустя столько времени благодаря конкурсу комментаторов… Я помню, что в Москве это тоже был хоккей, и я комментировал в паре с Юрием Альбертовичем Розановым, помню, что была команда «АК Барс», а вот с кем она играла, точно не помню, не виду статистику.

- Хорошо, зададим вопрос проще. Какой самый запоминающийся футбольный матч Вы комментировали? (Амир)

- Их тоже миллион, тут важно смотреть, как и что он тебе дает. Вот сейчас был матчище «Аякс» – «Тоттенхэм» – все эти эмоции и возвращение «Тоттенхэма» были чем-то невероятным. Я уже рассказывал про свой отрицательный опыт финала Лиги чемпионов в Риме, когда «Барселона» с «Манчестер Юнайтед» играла, и я тогда не выдержал этого напряжения, отработал плохо. Для меня это стало очень серьезным уроком.

Да у меня были какие-то удачные матчи… Не знаю, тут очень важно, чтобы все совпало, твой настрой и опыт, который некуда не денешь, и матч, потому что если команды, ну не знаю там «Манчестер Юнайтед» – «Манчестер Сити» при счете 0-0 уходят, ну и что? Кому они запомнятся и тебе тоже, каких-то листов тебе не даст. Поэтому много хороших матчей, и много плохих незапоминающихся тоже в достатке. Не могу выделить один, есть несколько сильных, на которых я как мне кажется очень хорошо отработал, а есть несколько суперкрутых с точки зрения футбола, но блин…

- Мог бы лучше. (Сергей)

- Да мог бы лучше, может, как-то неправильно среагировал.

«Выиграл у друга ящик коньяка, заявив, что чемпионом АПЛ станет «Манчестер Сити»

- Провокационный и последний вопрос нашего сегодняшнего подкаста. Понятно, что исторически принципиальными соперниками для «Манчестер Юнайтед» являются «Лидс» и «Ливерпуль». Но сейчас у нас новая история и появились шумные соседи, да и «Ливерпуль» возродился.

Кто для Вас более принципиальный соперник – «Манчестер Сити» или «Ливерпуль»? (Амир)

- «Ливерпуль» конечно!

- Однозначно «Ливерпуль»! Я просто хочу уточнить – в прошлом сезоне, чье чемпионство для вас было бы предпочтительнее? (Амир)

- Знаете… Я очень легко отвечу, так как у меня много друзей болельщиков «Ливерпуля», просто колоссальное количество, и один болельщик «Манчестер Сити», а, нет, два, извините. И конечно мне было дико приятно, когда «Манчестер Юнайтед» проиграл «Манчестер Сити», как это ни странно, так как это открыло дорогу к чемпионству «Сити».

Я могу сказать, что я выиграл ящик коньяка у моего знакомого. Я утверждал, что «Сити» станет чемпионом, что никаких шансов у «Ливерпуля» нет. Причем мы заспорили еще в январе, когда у «Ливерпуля» был максимальный отрыв и казалось, что они уже идут прямой дорогой к чемпионству и я поставил ящик коньяка и сейчас жду, когда он мне его отдаст. Поэтому с учетом количества моих друзей, ну конечно, не каких сомнений нет!

- Денис, огромное спасибо за то, что пришли к нам. Было очень приятно послушать Вас, спасибо и подписчикам за вопросы! Всем до свидания!

- Да, ребят, всем до свидания!

- Всем пока! (Сергей)