Черданцев: «Ювентус» завоюет титул без проблем»
Комментатор "НТВ-Плюс Георгий Черданцев назвал "Ювентус" единственным претендентом на завоевание скудетто, выразил сомнение в профессиональной компетентности наставника "Наполи" Рафаэля Бенитеса, поставил под сомнение способность нынешнего "Милана" претендовать на действительно высокий результат, поделился ситуацией, возникшей в "Фиорентине", усомнился в "американском" проекте "Ромы", выразил восхищение Клаудио Лотито, который по словам Черданцева ведет грамотную политику в клубе ("Лацио"), а также выразил уверенность в том, что Вальтер Маццарри ничего не добьется в миланском "Интере".
Я думаю, что раз уж ситуация с главным фаворитом чемпионата ясна («Ювентус» в этом качестве незыблем), основной вопрос стоит сформулировать иначе: что может «Ювентусу» помешать?
Ничего.
Я сказал «что», а не «кто», поскольку команды, равной «cтарой синьоре» по мощи, на Апеннинах сейчас совершенно точно нет.
Мне кажется, с лидерством «Ювентуса» все предельно ясно. Это тот самый случай, когда «Ювентус» может помешать лишь сам себе. Но я не вижу никаких оснований для этого.
А мне кажется, что основная преграда для команды Антонио Конте заключается в самом характере Серии А. Справедливо отмечая, что уровень итальянского чемпионата серьезно упал, многие забывают, что он по-прежнему наиболее тяжелый в мире. С точки зрения плотности борьбы, построения атаки, тактики. Это все очень тяжело, и в самой дистанции чемпионата, где почти нет легких матчей и где огромные нагрузки, для «Ювентуса», по-моему, и содержится главное препятствие.
Я не соглашусь. «Ювентус» позапрошлый чемпионат начинал со счета 4:0, и на своем поле он без проблем всех обыгрывает. И с этой точки зрения расслоение гораздо больше, чем было раньше. Я соглашусь, что Италия остается самым тактически изощренным чемпионатом, но это в силу особенностей тренерской подготовки.
Я вообще думаю, что в Италии самый высокий средний уровень тренеров.
Возвращаясь к вопросу, я считаю, что если высосать интригу из пальца, то можно, конечно, придумать ряд аргументов в пользу того, что у «Ювентуса» будут сложности. Но я уверен, что сложностей никаких не будет, и «Ювентус» выиграет титул без проблем. Амбиции клуба сейчас касаются в первую очередь Лиги чемпионов. И я думаю, что сезон для туринцев нужно рассматривать через призму Лиги и результатов, которые команда там покажет.
А что в Лиге чемпионов может служить для нее ориентиром?
Это финал.
Финал? Не меньше? «Ювентус» ведь и в полуфинале не играл ровно 10 лет.
Финал, финал.
Хорошо, сменю формулировку. А что применительно к Лиге чемпионов можно взять при оценке шансов «Ювентуса» за критерий? И выше ли они, эти шансы, например, по сравнению с прошлым годом?
В первую очередь как критерий можно взять состав. Приобретение Тевеса и Льоренте добавило мощи нападению. Раньше команда играла в Лиге чемпионов без нападающих. При всем уважении к Вучиничу, это игрок, в общем, весьма среднего класса. Не нападающий для команды, которая претендует в таком турнире на победу. То же самое касается и Матри, и Джовинко, и остальных игроков, использовавшихся в атаке.
Перейдем, однако, к «Наполи». Как вы оцениваете перспективы Рафаэля Бенитеса на «Сан-Паоло».
Никак. Я не люблю тренера Рафаэля Бенитеса и считаю, что это одно из больших недоразумений в мировом футболе. Человек непонятно по каким причинам стал тренером, выигравшим Лигу чемпионов…
И два Кубка УЕФА.
Это какая-то загадка абсолютнейшая. Потому что, по-моему, Бенитес… Как бы сказать повежливее…
Тренер-дуремар?
Нет, очень глупо, конечно, когда обозреватель или журналист скептически оценивает позиции тренера, выигравшего Лигу чемпионов. Спрашивается – как же он тогда выиграл? Но на самом деле для меня Бенитес в большем своем проявлении – это Бенитес, работавший в «Интере», а не в «Ливерпуле». Тем более это также вопрос достаточно спорный – что там произошло? Кто у кого выиграл – и выиграл ли? И не «Милан» ли проиграл тот финал?
Но «Ливерпуль» ведь попал в финал, пройдя очень сложный путь. Там и «Ювентус» оказался за бортом турнира благодаря этой серии, и «Челси» - команды, которые наряду и наравне с «Миланом» называли тремя безусловно сильнейшими в мире. На тот, естественно, момент.
Нет, несомненно, очень сложно взвесить роль тренера в конкретной победе. Я, например, читал – а Бенитес сам про это рассказывал - про перерыв во время финала Лиги чемпионов-2004/2005, где он перепутал все на свете. Если кто-то думает, что Бенитес там в перерыве что-то изменил и перевернул игру с ног на голову, это совершенно не так. Он, к примеру, перепутал и хотел выпустить на замену игрока, которого не было в заявке на матч. Это общеизвестная история. Так что не надо здесь его переоценивать. Я еще раз вернусь к собственным впечатлениям от «Интера», который, собственно, пожинает плоды работы Бенитеса до сих пор. Он пришел в команду, выигравшую Лигу чемпионов, и сломал, все, что сделал Моуринью. После чего начал ваять что-то свое. Выяснилось, что как ваятель он, в общем-то, никакой. Поэтому у меня есть большой вопрос, способен ли Бенитес поставить «Наполи» игру и решать с ним задачи.
На уровне завоевания скудетто.
Кто такой Бенитес? По-русски это называется – учитель физкультуры. Он апологет физподготовки. Я читал, итальянцы смеялись – приехала съемочная группа на тренировку «Интера», когда он там только начал работать. Так вот, была такая заметка, что Бенитес тренирует не футбольную команду, а взвод десантников, готовящихся взять штурмом военный объект.
Но это, кстати, по-моему, практически чисто итальянский типаж. Ибо лучшие итальянские специалисты – за редчайшим исключением – прекрасные методисты и тактики.
Не знаю. Я за что купил, за то и продаю. Итальянцы над этим смеялись. Даже им – методистам и тактикам – было смешно наблюдать такой перекос в сторону прыжков и физической работы. Все-таки футбол – во вторую очередь прыжки и беготня, а в первую – наверное, игровая мысль и понимание того, как игроки собираются забивать гол в чужие ворота. Я перспективы Бенитеса оцениваю очень скептически. «Наполи» - хорошая команда по составу, и в этом составе наконец появилась глубина. Все у «Наполи» есть – и если бы на месте Бенитеса был Моуринью, условно говоря, я записал бы неаполитанцев в серьезнейшие конкуренты «Ювентусу». Да и в Лиге чемпионов команда с этим составом могла бы претендовать на большее, нежели просто выход из группы.
Вероятно, даже на большее, чем два года назад?
Да. Но Бенитес меня смущает.
Говоря проще, вы считаете, что в случае «Наполи» эту разницу – пока что теоретическую и потенциальную – определит именно тренерское мастерство и проведенная работа? Причем чем тоньше и квалифицированнее она окажется, тем выше шансы «Наполи».
Да.
Идем дальше. В «Милане», думаю, очень похожий расклад, поскольку в прошлом сезоне свое мнение о Массимилиано Аллегри, кажется, изменили даже люди, считавшие его посредственным и ограниченным тренером.
Я не изменил свое мнение и считаю Аллегри не только ограниченным, а совсем ограниченным специалистом. Но «Милан» еще больше ограничен в деньгах.
И в кадрах тоже…
Нет, я не согласен. Состав «Милана» по длине скамейки один из самых благополучных в Италии.
Но игроки-то все какие… Они, с одной стороны, крепкие профессионалы, а с другой – средние. За исключением разве что Балотелли и (с поправкой на перспективу) Эль-Шаарави.
Ну, они не средние. Состав у «Милана» пристойный. Там нет, конечно, суперигроков, как в «Реале» и «Барселоне», но подбор исполнителей сам по себе очень крепкий. Длинная скамейка – можно безболезненно менять двух-трех людей. Другое дело, что все они одинакового класса – чуть выше среднего. В этом, собственно, и проблема, что тренер третий год работает и по-прежнему не знает, кто у него игроки основного состава. Сейчас, я смотрю, у него опять сел на лавку Констант, играет Эммануэлсон, хотя год назад все было с точностью до наоборот.
А вы думаете, это принципиально для «Милана» - иметь такой упорядоченный стартовый состав?
Я думаю, это для любой команды принципиально.
Потому что если мы говорим о «Ювентусе» как о команде, не обладающей высокоорганизованной игрой в нападении, то говорить здесь о «Милане» в превосходном ключе было бы даже не совсем уместно. Мне кажется, что для него и его стиля игры куда более важно иметь на поле футболистов, лучше всего готовых в данный момент.
В том и дело, что у «Милана» нет никакого стиля. В этом проблема. У «Милана» нет ни игры, ни игрового почерка, ни рисунка. Команда играет абы как – именно что на исполнительском мастерстве отдельных людей, которые могут пробить, забить и реализовать какой-то момент.
И это порой получается…
Ну, здесь просто минимум участия тренера во всей этой истории. Вот, собственно, и все. Почему – понятно. Потому что на дорогого тренера нет денег, на игроков денег нет, ни на что денег нет. В общем, я думаю, «Милан» сейчас на своих позициях, и ничего нового с ним не произойдет. Я комментировал игру с ПСВ – то же самое, что в прошлом сезоне. Четкого рисунка игры не видно.
Ну, сдается мне, было бы странно ждать каких-либо изменений, учитывая, что «Милан» был не просто пассивен на трансферном рынке – он на него толком и не вышел.
Не согласен. Команда играет в том же составе, не нужно вводить новых людей, наигрывать сочетания. Наоборот, этот отлаженный механизм (если он, разумеется, тренером отлажен) должен работать еще четче после проведенной работы в межсезонье. А в результате мы видим после данной проведенной работы абсолютно то же самое, что в прошлом году: ни игровой мысли, ни понимания того, в какой футбол играет команда, сплошные ошибки в обороне. Выходит против них молодежный состав, 20-летние дети, которые играют лучше, создают моменты, и вообще «Милану» повезло, что в этом матче он сыграл вничью. Совершенно несправедливо – если судить по тому, как складывалась игра. Я думаю, что у «Милана» в Лиге чемпионов будут проблемы в зависимости от жеребьевки…
А вы уверены, кстати, что «Милан» туда попадет? Потому что, по-моему, расклад в их паре с ПСВ результат первого матча нисколько не поменял. Понятно, что «Милан» - фаворит, но далеко не абсолютный. А ПСВ все свои шансы, которые имел, сохранил.
Да, но все-таки опыта у «Милана» побольше, и я думаю, этого будет достаточно, чтобы пройти дальше.
Говоря иначе, от «Милана» вы ждете примерно тех же результатов, что были показаны в прошлом сезоне?
Борьба за место в тройке – да. Хотя я не уверен, что попасть туда удастся. В этом году, полагаю, повезет меньше, поскольку соперники будут играть сильнее.
Перейдем, однако, к «Фиорентине», которая, на мой взгляд, в Серии А меньше всего похожа на итальянскую команду и больше всего – на испанскую.
А что вы в это вкладываете?
Я говорю в первую очередь о тренерском почерке, поскольку Монтелла в сравнении с коллегами по чемпионату совершенно точно ставит другие приоритеты. «Фиорентина» искусно держит мяч и старается свести к минимуму количество невынужденных ошибок…
Ну, это стереотип какой-то. Кто-то придумал, что в Испании держат мяч. И кто там его держит? «Эспаньол», что ли? «Реал» держит мяч? Я умоляю. «Реал» больше пяти передач сделать не может. Существует одна команда в Испании, которая умеет играть в футбол. Это «Барселона». Все остальные играют в деревенскую абсолютно игру. «Ювентус» по статистике, будучи оборонительной командой, как считается, делал при Липпи – при классическом итальянском тренере – по 500 передач за матч. Больше порой, чем делает сейчас «Барселона». Это мнимая разница. Итальянский, испанский футбол – все более-менее изменилось. Есть английский футбол, который отличается, да, потому что там бегают гораздо больше. А футбол континентальный… Я не думаю. Он если чем и отличается, то наличием мастеров определенного класса. Вот и вся разница. «Фиорентина» - она и в те времена, в 90-е годы, играла также в особенный футбол. Просто за счет того, что город не такой, как все. Флорентийцы всегда старались играть в атакующий футбол – даже в период расцвета катеначчо. Поэтому «Фиорентина» остается «Фиорентиной» вне зависимости от того, кто ее тренирует – просто такая команда. Особенная. Я бы не сравнивал ее с испанской. Хорошая, симпатичная команда.
Но ведь «Фиорентина» зачастую берет игроков из Примеры, адаптированных под данный стиль. Причем порой отнюдь не молодых. Тот же Хоакин, тот же Борха Валеро… Кстати, и Гомес при всей своей несомненной угловатости пришел из команды, которая абсолютно точно действует в комбинационном ключе.
Все-таки определять стиль команды сейчас надо не национальной принадлежностью, а наличием игровых традиций, исполнителей и тренера, который имеет свое видение. Моуринью – какой он тренер? Итальянский? Испанский? Английский? В трех разных чемпионатах выигрывал.
Ну, Моуринью тем и уникален, что у него сразу несколько разных методик и способов достижения наивысшего результата. В сущности, каждая его команда глубоко индивидуальна.
Короче, не так уж принципиально называть команду испанской или итальянской. Давай просто называть «Фиорентину» хорошей, интересной командой.
Ну и какими тогда вы находите шансы подобной интересной команды вытеснить из тройки, допустим, «Милан»?
Если бы они сохранили лидеров… А когда клуб вынужден продавать Йоветича и Ляйича, двух лучших своих игроков, а вместо них берет инвалида – 35-летнего Хоакина…
32-летнего…
Какая разница – 32 или 42? Понятно, что это уже отыгранный персонаж. Абсолютно неравноценная замена – у вас есть Йоветич, и вы берете Хоакина. Как говорится, где имение, а где – наводнение. Понятно, что все это происходит от недостатка средств. Сейчас ситуация на итальянском рынке вообще изменилась. Люди понимают прекрасно, что лучше синица в руках и отсутствие краха, лучше быть четвертым-пятым и залезть в еврокубки, но при этом иметь стабильное финансовое положение и не бросаться в крайности с покупкой игроков. В общем, «Фиорентина» выбрала свой путь, и он правильный. Лучше так, чем Серия В и очередное банкротство.
Тем более, что Серия В у «скуадры виолы» уже была, причем в относительно недавнем прошлом – и даже дважды. Но мне кажется, вот что еще имеет здесь большое значение. Я знаю, что, по мнению итальянских журналистов, «Фиорентина» в прошлом сезоне была второй командой по качеству игры – после «Ювентуса». И уж точно – впереди «Милана». Тут, собственно, по-моему, можно спорить, только будучи яростным болельщиком «россонери». Но при этом «Фиорентина» финишировала лишь четвертой, по ходу сезона растеряв превосходство над «Миланом» чуть ли не в 13 очков. Что, мне представляется, в первую очередь свидетельствует о том, что отменный постановщик игры Монтелла – не по-итальянски даже отменный – точно так же не по-итальянски не самый лучший методист. У его команды ведь весь сезон был недельный цикл. Для коллектива, предпочитающего игру в пас, рассчитанную на движении, это огромное преимущество. Особенно в Серии А, где чрезвычайно важна физподготовка. И в итоге такой спорный, в сущности, результат. По-моему, только недалекие люди способны преподносить его как грандиозный успех. К слову, насколько, на ваш взгляд, повлияет то, что в грядущем сезоне «Фиорентина» подобного недельного цикла будет лишена?
Не знаю. Я думаю, что это будет проблемой, конечно, но… Большей проблемой является отсутствие игроков.
Теперь обсудим перспективы «Ромы». Сколько уже было на вашей памяти этих ситуаций – столько смен тренеров, как на «Форо Олимпико», пожалуй, не происходит нигде. Посему поставлю вопрос так: положение дел в «Роме» отличается от привычного?
Я думаю, что американцы немножко не понимают ситуацию, руководя клубом по своим принципам. Я, конечно, не знаю, в чем магистральное отличие в руководстве американскими командами и европейскими, но совершенно понятно, что американский спорт и принципы управления там категорически отличаются от того, что существует в Старом свете. В общем, ситуация из серии «люди пришли в чужой монастырь со своим уставом». И при этом они совершенно не понимают, что «Рома» – совершенно особенная команда, которой в Италии нет больше нигде. Рим – единственный в своем роде город на земле, и отношение к родной команде тут тоже настолько особенное, что не понимать этого просто глубоко неправильно. И люди допускают огромную ошибку, наступая во второй, третий раз на одни и те же грабли. Они никак не могут понять одну простую вещь: самое главное в «Роме» это не футбол, не центр полузащиты, это вообще все не важно. Самое главное в «Роме» – это контакт между тифози и командой, а также Франческо Тотти, который ею фактически руководит. Пока американцы этого не поняли, и наверное, никогда уже не поймут.
Ну, учитывая, сколько Тотти лет…
В общем, это большая, системная проблема «Ромы». Приходит чужак и не может ее тренировать. Слишком много чужаков, людей, не связанных с городом…
Про Земана, впрочем, этого не скажешь…
Земан просто очень слабый тренер. Он отстал от эпохи и живет в совершенно другом мире. Это уже пройденный этап. Тренер Серии В – там ему самое место. Короче, вопрос в том, наладит ли Гарсия контакт с Тотти, будут ли их взгляды на жизнь и футбол совпадать. Но я полагаю, что иностранцу в «Роме» делать нечего. И если руководители клуба этого не поймут, у них будут продолжаться проблемы. Причем не всякий местный, итальянский специалист справится. Итальянец-чужак, которого не примет город, тоже не сможет в «Роме» работать. Для нее, кстати, идеальным стал бы вариант, при котором тренером был бы Тотти…
Играющим или полноценным?
Каким угодно. Но я не знаю, хочет ли быть тренером Тотти, есть ли у него для этого навыки.
Словом, шансы «Ромы» вы оцениваете сугубо классически – как год и два назад. И с чисто логической точки зрения тут ничего не должно поменяться?
Да, может быть такая же «болтанка».
И напоследок – «Интер». То, что мы в такой момент к нему приходим, кстати, уже говорит о многом…
А «Лацио»? «Лацио» на самом деле сыграл гораздо лучше «Ромы» в прошлом году, вышел почти в финал еврокубка. Я думаю, что он и в этом сезоне будет выше «Ромы» в таблице, поскольку у него, как выяснилось, очень разумный президент.
Да, «Лацио» - клуб, который чрезвычайно разумно, логично и адекватно управляется.
Я помню лет десять назад над этим Лотито посмеивались, что он пришел в футбол из-за своего бизнеса. А в итоге он выстроил абсолютно грамотную политику, которая позволяет команде не только не балансировать на грани банкротства, но еще и быть в верхней части таблицы.
И это после ужаса, пережитого в последние годы под управлением Краньотти, когда «Лацио» только и делал, что игроков продавал…
Я думаю, что «Лацио» – хороший пример, как в современных кризисных условиях, умноженных на особо тяжелый кризис в Италии, настолько грамотно можно выстроить клубную жизнь без солидных инвестиций.
Между прочим, у «Лацио» и состав хуже, чем у «Ромы»…
Несопоставимо хуже.
В сущности, «Рома» вполне могла бы быть где-то рядом с «Наполи». По подбору игроков, по крайней мере, она с ним совершенно точно рядом.
Да, это так.
Про «Лацио» же этого не скажешь. Причем он умудряется еще и практически каждый год совершать такие вот незаметные, неочевидные, но очень эффективные приобретения. Взять хотя бы Мирослава Клозе, который в «Баварии» при Луи ван Гале почти не играл, а приехав в возрасте Христа на Апеннины, доказал, что все нужные качества для центрфорварда в Серии А по-прежнему при нем. Но вернемся к «Интеру». Мне кажется, здесь вообще можно возвести в абсолют главное утверждение по ходу нашей беседы насчет роли тренера.
Насчет того, что рыба гниет с головы. Надо брать не тренера, а главного акционера, который фактически – у меня такое впечатление складывается – команду и тренирует.
По-моему, «Интер» очень похож на «Рому» - и обилием подводных течений, влияющих на деятельность клуба, и отсутствием единого вектора развития, и тем, что на «Сан-Сиро» буквально все делается впопыхах.
Я бы вообще оставил «Интер» за скобками разговора, поскольку в чисто футбольном контексте тут обсуждать нечего. Если Моратти продаст Тахиру свои акции, это будут совсем иной клуб и совсем иная жизнь. Совершенно непонятные.
А как вы считаете, если процесс продажи акций затянется, это повлияет в худшую сторону? Вроде бы ведь должно – вспоминая ситуацию «Ливерпуля», который не один раз переживал смену владельца в последние 10 лет. И это неизменно приводило к резкому ухудшению результатов. Взять хотя бы недолгий период, когда клубом руководил Рой Ходжсон. И, кстати, если данный закон сработает и в случае «Интера», я даже не знаю, куда он упадет. При таком-то провальном втором круге прошлого сезона.
Я думаю, что если брать только результат, проигнорировав все, происходящее в руководстве клуба, подбор игроков вполне приличный…
Опять же – минимум на уровне «Наполи»…
Да. Поэтому «Интер» - команда, которая при любом раскладе должна бороться за места в еврокубках. Ну, насколько они нужны – в случае Лиги Европы. Но, конечно, ни о каком скудетто и даже борьбе за него речь не идет.
Даже несмотря на пресловутый недельный цикл восстановления и на тренерское искусство Маццарри? Вы упомянули Липпи – по-моему, из тренеров новой волны Маццарри по гибкости, разнообразию приемов более всего на него похож.
Нет, Маццарри – очень переоцененный тренер. Я вообще считаю, что его вот такая раскрутка и протаскивание в топ-клубы – глубокое заблуждение. Это тренер, который не умеет выигрывать. Это тренер, который проиграл с «Наполи» все до одной важные встречи. Это тренер, который обладает абсолютно убогой провинциальной психологией. Специалиста, который там с деревенской командой выстрелил и не нарадуется на собственный успех. Потому что «Наполи», я считаю, не добился при нем результатов, которые должен был показать. В первый чемпионский сезон «Ювентуса» «Наполи» был просто сильнее по составу. На какой-то момент у него было сильнейшее нападение в Европе. Уж в Италии – точно. Кавани, Лавесси и Гамшик…
Вы имеете в виду - сильнейшее чисто по индивидуальному мастерству?
Да нет, просто такого нападения ни у кого не было вообще. Ни в одном клубе. В «Барселоне» такого нападения нет и в мадридском «Реале». И в «Манчестер Юнайтед». Абсолютно сильнейшее нападение – и, в принципе, в других линиях тоже вполне боеспособная команда. Поэтому Маццарри, считаю, виноват, что «Наполи» не выиграл чемпионский титул. Он не сумел сделать это чисто по-тренерски. Я помню, как «Наполи» играл с «Ливерпулем» в еврокубках. С «Ливерпулем», который там на 14-м месте болтался в Премьер-лиге. Он приехал в Неаполь – «Наполи» встал на своей половине поля. С Кавани, Гамшиком, со всеми этими красавцами – и сидел там при 55 тысячах зрителей, отбиваясь по аутам. Совершенно позорно играя против команды, которая – да, «Ливерпулем» называется, но на тот момент ничего из себя особенно не представлявшей. И в «Интере» у Маццарри будут еще большие проблемы. Потому что в «Интере» на отсутствие результата будут реагировать еще более жестко, чем в Неаполе.
P.S. Интервью Георгия Черданцева для eurosport.
абсолютно согласен с Чердаком