Поразительно, конечно, что Горди, в 46-летнем возрасте, стал одним из самых результативных игроков той серии (3+4). Из советских, только Якушев набрал больше очков (5+3).
Крамольная мысль: кто из них более велик? Или все же Горди Хоу,оглядываясь на его заслуги и титулы в хоккее, именно великий хоккеист. А Валерий Харламов, светлой его памяти, хоккеист выдающийся. Тонкая грань между этими определениями, но разница между ними есть все же. Хотя можно наверно тут поспорить,ведь Горди Хоу советские болельщики видели уже на закате его карьеры, а Валерия в расцвете сил. Как тут определить разницу,если она есть,в величии их хоккейного таланта?
А зачем обязательно решать, кто более велик? Оба великие -- ну и этого достаточно.
здесь не очень видно - но у него ещё и клюшка не загнута
(как раз "удобно" - на обе стороны играть)))
почитал об этом в его интервью Маламуду:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-12-29/6_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-12-29/7_1/
(там он и об этой серии высказывается интересно)
старикан велик, конечно, ничего не скажешь... и тут ещё 3 шайбы Третьяку в таком возрасте...
"Но для меня там нет вопросов - Пеле вне конкуренции,потом Марадона. А тут вижу,что нет- аргентинец сильнее. Потом споры,что нет - Лионель Месси их обоих превосходит. И т.п"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не представляю, чтобы болельщик хотя бы сам себе не задавал вопрос "кто сильнее?". :)
Поскольку я видел десятки матчей Пеле и Марадоны и сотни игр Месси, для меня сомнений нет, самый индивидуально сильный из этих троих - Лео.
Вопрос ещё в том как бы Пеле смотрелся в эпоху тотального футбола. Марадонна в расцвете сил играл не просто в эпоху тотального футбола, а в самом обороняющемся чемпионате, так что Месси полегче - в Испании дают больше пространства и партнеры диспетчеры от Бога.
ну прям-таки сотни? Все игры испанского чемпионата смотрели? Это вопрос наверно субъективного восприятия, поэтому споры тут бесполезны. Кто-то считает,что Бэнкс сильнее Яшина, а также Хомич. Кто-то считает лучшим за всю историю Зидана. Что тут сказать,давайте,каждый останется при своем мнении.
Я практически не пропускаю матчи Барсы и Аргентины в последнее десятилетие. Собственно, Барселону постоянно смотрю с сезона 96-97 постоянно, с перерывом на один сезон (не было доступа к сат-ТВ). Думаю, матчей 350 с участием Месси уже посмотрел. :)
"Но для меня там нет вопросов - Пеле вне конкуренции,потом Марадона. А тут вижу,что нет- аргентинец сильнее. Потом споры,что нет - Лионель Месси их обоих превосходит. И т.п"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не представляю, чтобы болельщик хотя бы сам себе не задавал вопрос "кто сильнее?". :)
Поскольку я видел десятки матчей Пеле и Марадоны и сотни игр Месси, для меня сомнений нет, самый индивидуально сильный из этих троих - Лео.
ну прям-таки сотни? Все игры испанского чемпионата смотрели? Это вопрос наверно субъективного восприятия, поэтому споры тут бесполезны. Кто-то считает,что Бэнкс сильнее Яшина, а также Хомич. Кто-то считает лучшим за всю историю Зидана. Что тут сказать,давайте,каждый останется при своем мнении.
Наверно. Просто как-то видел обсуждение среди футбольных болельщиков,кто более велик из футболистов. Разные суждения встречал. Но для меня там нет вопросов - Пеле вне конкуренции,потом Марадона. А тут вижу,что нет- аргентинец сильнее. Потом споры,что нет - Лионель Месси их обоих превосходит. И т.п. Вот и здесь подумал,есть ли градация у болельщиков хоккейных среди личностей разных эпох. Для меня тут тоже есть градация - Гретцки вне конкуренции,затем Лемье и Третьяк,остальные идут по ранжиру за ними. Но с Вашей мыслью тем не менее готов согласиться.
"Но для меня там нет вопросов - Пеле вне конкуренции,потом Марадона. А тут вижу,что нет- аргентинец сильнее. Потом споры,что нет - Лионель Месси их обоих превосходит. И т.п" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Не представляю, чтобы болельщик хотя бы сам себе не задавал вопрос "кто сильнее?". :) Поскольку я видел десятки матчей Пеле и Марадоны и сотни игр Месси, для меня сомнений нет, самый индивидуально сильный из этих троих - Лео.
Поразительно, конечно, что Горди, в 46-летнем возрасте, стал одним из самых результативных игроков той серии (3+4). Из советских, только Якушев набрал больше очков (5+3).
Крамольная мысль: кто из них более велик? Или все же Горди Хоу,оглядываясь на его заслуги и титулы в хоккее, именно великий хоккеист. А Валерий Харламов, светлой его памяти, хоккеист выдающийся. Тонкая грань между этими определениями, но разница между ними есть все же. Хотя можно наверно тут поспорить,ведь Горди Хоу советские болельщики видели уже на закате его карьеры, а Валерия в расцвете сил. Как тут определить разницу,если она есть,в величии их хоккейного таланта?
Крамольная мысль: кто из них более велик? Или все же Горди Хоу,оглядываясь на его заслуги и титулы в хоккее, именно великий хоккеист. А Валерий Харламов, светлой его памяти, хоккеист выдающийся. Тонкая грань между этими определениями, но разница между ними есть все же. Хотя можно наверно тут поспорить,ведь Горди Хоу советские болельщики видели уже на закате его карьеры, а Валерия в расцвете сил. Как тут определить разницу,если она есть,в величии их хоккейного таланта?
Да уж, непростой вопрос ... :)
От себя, я только могу повторить, то что сказал на другой ветке, сравнивая Харламова и Фирсова ... Просто мнение.
Замените Фирсова на Горди Хоу, думаю есть схожесть ...
Харламов был из тех великих, гениальных артистов на которых ходят люди. Посмотреть на Харламова... Виртуоз. Он мог выкинуть за игру пусть даже один раз что-то такое не от мира сего и все ... этого было достаточно, все сидели с открытом ртом. Запоминалось надолго, не помнили результат игры но Харлaмовский финт помнили всегда.
Но если посмотреть сухими хоккейными цифрами, лист полезности действий по многим параметрам, то многие подвергнут сомненинию что Харламов превзошел Фирсова ...
Харламов не любил играть в обороне и Петров с Михайловым много там работали в том числе и за него.
Фирсов пахал в обороне. У Фирсова был щелчок при котором вратари в тоненьких масках и без них ложились на лед с криком "Лaaaжииись", было опасно для жизни, как разрыв снаряда ... Фирсов играл жестко и мог сыграть в тело ... Фирсов был не такой яркий в обводке, но делал это очень эффективно...
Фирсов в большинстве мог играть и на месте защитника, мог потолкаться на пятачке ... Фирсов мог играть в центре ... Все это Харламов сделать не мог ...
А зачем обязательно решать, кто более велик? Оба великие -- ну и этого достаточно.
Наверно. Просто как-то видел обсуждение среди футбольных болельщиков,кто более велик из футболистов. Разные суждения встречал. Но для меня там нет вопросов - Пеле вне конкуренции,потом Марадона. А тут вижу,что нет- аргентинец сильнее. Потом споры,что нет - Лионель Месси их обоих превосходит. И т.п. Вот и здесь подумал,есть ли градация у болельщиков хоккейных среди личностей разных эпох. Для меня тут тоже есть градация - Гретцки вне конкуренции,затем Лемье и Третьяк,остальные идут по ранжиру за ними. Но с Вашей мыслью тем не менее готов согласиться.
На опыте очки набирал. Как Гаврилов в Асмарале. :)
О, Гаврилов в Асмарале!!! Славные были времена:) я помню, как Асмарал, зимой, тренировался в спортзалах Олимпийской деревни-80. Мне удалось воочию понаблюдать за действиями мэтра.
Вопрос ещё в том как бы Пеле смотрелся в эпоху тотального футбола. Марадонна в расцвете сил играл не просто в эпоху тотального футбола, а в самом обороняющемся чемпионате, так что Месси полегче - в Испании дают больше пространства и партнеры диспетчеры от Бога.
Я и из аргентинского чемпионата игр Марадоны видел немало. Там манера очень похожа на испанскую, однако Диего всё-таки не феерил так, как Месси. Можно спорить о силе личности, о влиянии на команду и т. п., но индивидуальное мастерство Лео, на мой взгляд, заметно повыше, чем у любого игрока телевизионной эпохи.
Нельзя сказать, что он чем-то тогда выделялся. Но если в 46 лет кашу не портишь -- уже хорошо.
Думаю, матчей 350 с участием Месси уже посмотрел. :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не представляю, чтобы болельщик хотя бы сам себе не задавал вопрос "кто сильнее?". :)
Поскольку я видел десятки матчей Пеле и Марадоны и сотни игр Месси, для меня сомнений нет, самый индивидуально сильный из этих троих - Лео.
От себя, я только могу повторить, то что сказал на другой ветке, сравнивая Харламова и Фирсова ... Просто мнение.
Замените Фирсова на Горди Хоу, думаю есть схожесть ...
Харламов был из тех великих, гениальных артистов на которых ходят люди. Посмотреть на Харламова... Виртуоз. Он мог выкинуть за игру пусть даже один раз что-то такое не от мира сего и все ... этого было достаточно, все сидели с открытом ртом. Запоминалось надолго, не помнили результат игры но Харлaмовский финт помнили всегда.
Но если посмотреть сухими хоккейными цифрами, лист полезности действий по многим параметрам, то многие подвергнут сомненинию что Харламов превзошел Фирсова ...
Харламов не любил играть в обороне и Петров с Михайловым много там работали в том числе и за него.
Фирсов пахал в обороне. У Фирсова был щелчок при котором вратари в тоненьких масках и без них ложились на лед с криком "Лaaaжииись", было опасно для жизни, как разрыв снаряда ... Фирсов играл жестко и мог сыграть в тело ... Фирсов был не такой яркий в обводке, но делал это очень эффективно...
Фирсов в большинстве мог играть и на месте защитника, мог потолкаться на пятачке ...
Фирсов мог играть в центре ... Все это Харламов сделать не мог ...
Так кто более совершенен ? ... Вопрос.
.
Можно спорить о силе личности, о влиянии на команду и т. п., но индивидуальное мастерство Лео, на мой взгляд, заметно повыше, чем у любого игрока телевизионной эпохи.
(как раз "удобно" - на обе стороны играть)))
почитал об этом в его интервью Маламуду:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-12-29/6_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-12-29/7_1/
(там он и об этой серии высказывается интересно)
старикан велик, конечно, ничего не скажешь... и тут ещё 3 шайбы Третьяку в таком возрасте...