Мюнхен, у нас проблемы. О кризисе немецкого клубного футбола
Всем привет!
В эту скучную футбольную субботу я, шастая по твиттеру, наткнулся на один подробный коммент, который повествует о проблемах немецкого футбола. Где-то я согласен, где-то абсолютно нет. Для начала стоит ознакомиться.
О проблемах тренерского цеха
Первое, от чего я дико офигел, так это от того, что автор комментария ищет проблему в немецком футболе в тренерах. Нет, там есть кое-что, о чём стоит поговорить. В частности, о "хайпе на молодость", который сейчас процветает в некоторых немецких клубах. Но говорить о том, что "потеряна связь поколений" и думаю, что в немецком тренерстве "всё просрано" - это дичайшая дичь. Сейчас будем разбираться.
Для начала следует понять следующий факт. Баварию, а это однозначный немецкий топ-клуб и флагман, со следующего сезона будет тренировать новый тренер и он будет немцем (либо человек из системы немецкого футбола). Я в этом уверен процентов на 95. Самое важное, что кандидатов на пост не один или два, а несколько. От трёх человек (Нагельсманн, Тухель, Лёв). При желании сюда ещё можно добавить любого вашего любимого тренера, я уверен, что они найдутся.
А теперь перенесёмся в другую любую большую футбольную страну и найдём там какой-нибудь топ-клуба.
Допустим Англия. Сколько британских тренеров (а также из футбольной системы этой страны) готовы возглавить, допустим, МЮ? Я назову с БОЛЬШОЙ натяжкой Роджерса и с ещё большей Хау. И кто из них будет реально рассматриваться на должность тренера? Никто. Далее предлагаю открыть сайт, типа transfermarkt, и посмотреть на национальность и из какой футбольной системы тот или иной тренер. Я думаю, что вы сразу поймёте, что в Англии идёт не хилый крен в сторону зарубежных тренеров. И найти местного(а тем более молодого) тренера, который готов решать задачи на любом уровне(я не беру только АПЛ, уже и в чемпионшипе достаточно иностранцев) не так-то просто. Поэтому стоит понимать, что тренеры типа Хау или Роджерса - это цветки, которые смогли вырасти на асфальте. А не плоды целенаправленной работы. То, что в Англии "не дают поработать" - это чушь. Откройте таблицу отставок в Бундеслиге 2 - 7(семь!!!) тренерских отставок за 9 туров. Я бы сказал, что сейчас в Шипе ещё дают поработать.
Если брать другие страны, то картина будет похожей. Сколько французских тренеров готовы возглавить ПСЖ? Сколько испанских - Реал? Сколько итальянец - Ювентус?
Отмечу, что дела в Испании и Италии дела чуть получше с тренерами, там есть кандидаты. Что свидетельствует о том, что тренерский цех там более или менее в порядке. И, кстати, некоторые клубы перенимают немецкую модель и приглашают вторых тренеров своих клубов. Например, Атлетик сейчас тренирует бывший тренер второй команды, Куко Сиганда. А Вильяреал тренирует Кальеха, бывший игрок и тренер второй команды. Про то, что Зидан был бывшим тренером молодежной команды Реала, я молчу. Ну и Италия, которая сильна своими тренерами и которая год за годом даёт новые имена(Конте, Аллегри, Сарри, Монтелла, Ди Франческо), здесь можно найти кандидатов.
В немецком футболе новые тренеры появляются как грибы после дождя. Вы сейчас обсуждаете Тедеско, Нагельсманна, Баума и Херрлиха? Начинайте учить новые фамилии. Маркус Анфанг - нынешний тренер Хольштайн Киля и в будущем тренер одной из команд Бундеслиги (и не факт, что им не станет Киль), Кенан Кочак - тренер Зандхаузена, выступает более чем достойно с этой командой вот уже второй год, Михаель Кёлнер - тренер Нюрнберга, растит сильное молодое поколение клуба и даёт результаты, Ханнес Дрюс - ещё один "молодой, да ранний", сейчас тренирует Ауэ. Этот список можно продолжать и продолжать. И про то, что где-то в молодёжках и вторых командах Гамбурга, Вольфсбурга или Майнца притаились интересные тренеры, я тоже говорить не буду. Следите за немецким футболом чуть дальше Бундеслиги, если он вам интересен.
Также, если бы у немецкого тренерского цеха были проблемы, то объясните как из этой системы вышел Дэвид Вагнер, который "утёр нос" всем в Шипе и сейчас продолжает утирать нос в АПЛ. На минутку, этот тренер до Хаддерсфилда не руководил ни одним клубом выше 3-ей Лиги немецкого футбола.
Наличие обязательного игрового опыта у тренера - это догма, которая исчезнет лет через 5-10. Просто "исторически сложилось", что стать тренером после игровой карьеры куда проще, чем прийти просто с улицы. Сейчас в Европе всё будет меняться в этом плане. Я честно думал, что "хайп" на тренеров с большим игровым опытом прошёл, когда многие клубы потерпели неудачу, когда начали косплеить Барселону в поиске своего Пепа.
Короче говоря, проблема тренеров в Германии - это булшит. Проблемы есть у некоторых немецких клубов, в том числе вопросах найма, о которых я сейчас поговорю.
Проблемы немецких клубов
Немецкие клубы не пытаются вырасти в топ-клубы.
Давайте опять немного отвлечёмся от немецких клубов и посмотрим на самых лучших представителей европейского футбола, который не заходят на трансферный рынок с мешком бабла, как это делает, допустим, ПСЖ. Это Тотенхэм, Наполи, отчасти Монако. И также я бы сюда добавил немецкого представителя(но тоже отчасти) - это Боруссия Д.
Первое правило, которое они отлично выполнили - это сохранения костяка состава. Вот ответьте себе на вопрос, где были бы "шпоры", если бы они продавали своих лидеров(Кейна, Алли, Эриксона)? Даже хороший тренер Почеттино не смог бы в такой ситуации конкурировать с большими клубами пусть ему бы и покупали на замену других футболистов. Похожая история с Наполи, костяк там сохраняется из года в год.
Конечно, иногда и этим клуба приходится продавать, но они делают это за "много денег". Например, Игуаина в Юве или Мбаппе в ПСЖ. Кстати, Монако, устраивая распродажи, сейчас "пожинает плоды" - это неудачный старт в Лиге Чемпионов.
Второе правило, это постоянная подпитка новыми игроками. Не важно, покупают ли они их у других клубов или сами воспитывают.
Что делают большинство немецких клубов? Возводят до совершенства второе правило и совершенно не выполняют первое.
В итоге, вместо того, чтобы расти и стремиться к чему-то большому(к топам) они становятся клубами-донорами.
У многих немецких клубов есть беда - они слишком легко и слишком "задёшево" сдают своих игроков в другие клубы. Просто сравните то, как продавала Дембеле Боруссия Д или Лейпциг - Кейта и то, как вел свою трансферную политику Байер или Хоффенхайм.
Если первые упирались до последнего и, но всё же продали своих игроков на МАКСИМАЛЬНО выгодных для себя условиях. То, например, Байер поступает по другому. "Что, что, Лейпциг? Вам срочно нужен Кевин Кампль? Забирайте это немедленно!". Или достаточно спокойная продажа Чалханголу или Чичарито. Хоффенхайм сейчас принято хвалить, но, если они хотят построить у себя стабильно хороший клуб, то нужно постараться не отдавать "по первому зову" своих лидеров. Имея на руках сейчас Зуле, Руди и Тольяна, я уверен, Хоффенхайм смотрелся в ЛЕ куда интереснее и цельнее.
Очень показательный пример был в это трансферное окно. Есть клуб Нюрнберг, который продал своего молодого таланта Сабири в Хаддерсфилд за 1.5 млн. Ещё раз большими буквами. МОЛОДОГО ТАЛАНТА В АПЛ ЗА 1.5 МЛН. В то время, как Монпелье продал Мунье за 13 млн. По сути, Нюрнберг занимается благотворительностью. Честное слово, за полтора ляма сейчас толкают "неликвид" в РФПЛ, а не продают своих талантов на рынок, где крутится куча денег.
Если резюмировать этот пункт, то скажу так. Сейчас в Бундеслиге два топ-клуба - это Бавария и Боруссия Д. И один клуб, который стремиться стать топом - это Лейпциг. Остальные согласны на роль доноров и спарринг-команд для первых. И не стремятся себя самоидентифицировать или вспоминать об амбициях.
Вообще, наличие таких амбиционных клубов, как Лейпциг - это благо для немецкого футбола. Можно долго говорить об истории и об финансовой составляющей, а потом "хейтить" РБ Лейпциг. Но история твоего клуба - это ничто, если у тебя нет желания стать лучше здесь и сейчас.
Не топовые клубы "косячат" в своей политике.
В прошлом пункте я указал клубы, которые я считают топами, здесь я поговорю про тех, кто может ими стать, но не становится.
Но для начала стоит немного поговорить про то, как решают свои вопросы "большие дядьки". Например, в выборе тренеров. Так получилось, что и Боруссия Д и Бавария поменяла своих тренеров, но то, как они сделали нужно разобраться.
Для начала свежее назначение Хайнкеса. Сразу скажу, что ностальгия по временам прошлого тренерства или рассуждение о том, насколько Юпп "попортит себе карму" после триумфального ухода я оставлю другим блогам. А также я могу не знать каких-то "инсайдов". Но мне со своего дивана назначение Юппа кажется решением, которое МАКСИМАЛЬНО минимизирует потери Баварии в этом сезоне. И при этом оставит большое поле для манёвра в конце сезона.
Бавария - это команда со множеством звёзд, которые имеют "тонкую душевную организацию" и этой команде сейчас нужен тренер, с которым они однозначно поладят. Приглашать сейчас Нагельсманна или Тухеля - это риск. Нет предсезонки, один молодой, другой "себе на уме". Хайнкес доведёт команду до конца сезона без проблем. А дальше Бавария может выбирать. Вдруг кто из топовых тренеров освободиться? Таким образом Мюнхен не спешит, не рискует и выбирает лучшее решение на данный момент.
Боруссия Д. Когда клуб выбирал себе тренера, то я что-то не видел там имён молодых тренеров, типа Тедеско. Начали с Фавра. И назначили Боша. Хотя это тоже некоторый риск.
Что делает Шальке, приглашая Тедеско? Косплеит Хоффенхайм и пытается вытянуть счастливый билет.
Решение назначить такого не опытного тренера - это то, чего не должно быть в клубах которые хотят стать стабильно сильными. Здесь не важно есть ли игровой опыт о Доменико или нет. Важно то, что у него не достаточно тренерского опыта, чтобы решать высокие задачи.
Когда Хоффенхайм приглашал Нагельсманна они не ждали многого, они уже немного смирились с тем, что им вылетать во вторую Бундеслигу. Также было с бывшим клубом Тедеско, Эрцгебирге Ауэ, они до прихода Доминико стояли на однозначный вылет и смотрели себе тренера "на перспективу". И у Хоффенхайма, и Ауэ выгорело. Но они то понимали риски. В их ситуации хуже не могло быть. А Шальке нужно "решать задачу". И, если они хотят стать сильнее, им следует минимизировать риски. В этом плане у Шальке не всё здорово. Тот же Шальке "накосячил" ещё раньше, когда уволил Брайтенрайта за вполне себе достойное пятое место с борьбой до последнего тура за "зону ЛЧ". Сейчас такое достижение запишут, как однозначный успех.
Про Байер я говорил. Их трансферная политика "ставит крест" на возможных амбициях. Если клуб оберётся в Европу - это будет успех. Но ни о какой конкуренции с топ-клубами пока не приходится говорить.
Есть ещё пару клубов, из которых может выйти толк - это Боруссия М и Вольфсбург. Если первые имеют достаточно хороший состав и им главное стабилизировать игру. То вторые имеют хороший внутренний ресурс и возможность иногда покупать игроков. Дело за правильным тренером.
Ещё особняком стоит Хоффенхайм. Здесь нужно смотреть, что будет с Нагельсманном и их трансферными делами. Если клуб захочет стать чем-то большим, то у него есть все возможности это сделать.
Важно понять, что клубы средней руки не должны косячить в своих решениях и им следует пытаться найти решение, которые минимизирует потери, а не решение, которое потенциально может стать круты, но выглядит очень рискованным.
Большинство клубов не готовы ментально к еврокубкам.
Основным мерилом крутости клубов и их чемпионатов в европейском футболе считается выступление на международной арене. Я согласен с этим лишь отчасти. Но пускай для этого поста будет так.
Итак, в этом сезоне у немцев 7 клубов в еврокубках и выступают они там пока отчаянно плохо. Один вылетел, а остальные шесть получили "6 баранок" в последнем туре.
И здесь нужно понимать, что 5 из 7 клубов(Хоффенхайм, Лейпциг, Герта, Фрайбург, Кёльн) не имеют сколько-нибудь необходимого опыта, а часть из них просто не готовы выступать в еврокубках. С такой проблемы сталкиваются и другие страны, когда какой-нибудь новый клуб попадает. Но, в других случаях таких команд может быть 1-2 и не всегда они проваливаются. У немцев в этом сезоне аж пять.
Здесь стоит говорить об отсутствии нужно баланс внутри чемпионата. И о некоторой "перебалансировки". Так получилось, что в прошлом сезоне многие клубы, которые стабильно представляли Германию в еврокубках в последние сезоны провалились. И на место Байера, Шальке, Вольфсбурга, Боруссии М пришли другие, пока новички на европейской арене.
Кто-то из них имеет шанс задержаться(Лейпциг, Хоффенхайм, Герта), кто-то вряд ли останется(Кёльн, Фрайбург). Важно понимать, что такое изменение состава участников повлияло на общий фон выступления. А, так как большинство считают выступление в еврокубках мерилом успешности чемпионата, то выводы делаются однозначные. Ещё примешивая неудачи Баварии и Боруссии Д, хотя у них совсем своя история.
Здесь бы я больше говорил о проблемах "роста", нежели о систематическом кризисе. Та же Испания хороша на европейской арене пока во внутреннем чемпионате всё стабильно. Реал, Барса, Атлетико + лучшая команда из списка: Севилья, Валенсия, Атлетик, Вильяреал, Реал С - в ЛЧ. Остальные - ЛЕ. Такая стабильность, что "никакой Эйбар не проскочит". Отсюда достойное выступление в Европе и хороший европейский фон по отношению к ЛА Лиге.
Резюме
Получилось много текста, но оно того требовало. Что сказать тезисно в конце?
- забудьте про "тренерский кризис" в Германии, его там нет. Тут у немцев порядок, как и игроками. Тот, кто разбирается в немецком футболе назовёт десяток интересных специалистов из системы. Попросите сделать то же самое, например, футбольного англоведа.
- задайте вопрос почему руководство некоторых клубов устраивают распродажи своих игроков по первому требованию и задёшево, вместо того, чтобы сохранять костяк.
- попробуйте смириться с "хайпом" на молодых тренеров, когда отсутствие опыта, но пятёрка в школе тренеров и интересная работа с молодёжной командой - это то, за что могут взять на работу в ваш любимый клуб.
- попробуйте пережить эти еврокубки не делая глубоких выводов, а ля, "всё очень плохо". Тем более ещё всё может образоваться.
- надейтесь, что некоторые немецкие клубы возьмутся за голову и вспомнят об амбициях, а не о цели перейти на самоокупаемость.
- ждите. Средний немецкий клуб сильно подрос, сейчас в Бундеслиге нет слабых команд. Как и подрос уровень второй и третьей Лиги. Как только "средние" начнут расти в "сильных" тогда и будет виден качественный скачок на европейской арене.
Спасибо за внимание!
- забудьте про "тренерский кризис" в Германии, его там нет. Тут у немцев порядок, как и игроками. Тот, кто разбирается в немецком футболе назовёт десяток интересных специалистов из системы. Попросите сделать то же самое, например, футбольного англоведа.
___
ох, да когда ж все перестанут приводить в пример англичан несчастных?) А если попросить испановеда? А италоведа? Вы сами назвали полдесятка очень крутых тренеров из этих стран. И все они, и все, которые брали ЛЧ и ЛЕ в последние лет семь, хотя бы поэтому сильнее всех тех, кто на данный момент работает в Германии. И именно поэтому - да, в Германии тренерский кризис. Можно сколько угодно радоваться, что у соседа корова сдохла, то бишь, что у англичан все еще хуже, а у Лихтенштейна и Сан-Марино сильных тренеров вообще ни одного, но если немцы хотят быть на равных среди лучших, то стоит понять, что если они раз за разом и год за годом сметяются из еврокубков вышеупомянутыми мастерами тренерского цеха, то упрямо верть, что у них все в порядке и отказываться совершенствоваться, а просто сидеть и ждать - все это чревато куда большими проблемами в будущем.
- задайте вопрос почему руководство некоторых клубов устраивают распродажи своих игроков по первому требованию и задёшево, вместо того, чтобы сохранять костяк.
___
А вот давайте вообразим ситуацию. Мы с вами - боссы Хоффенхайма, который в прошлом сезоне сенсационно укатывает всех в чемпионате. Вам приходят запросы на Руди и Зюле. Вместе с ними прибегают агенты и игроки, приносят бумаги и говорят: "Мы уходим". Внимание, вопрос! Что мы с вами будем предлагать, чтобы уговорить их остаться?
- попробуйте смириться с "хайпом" на молодых тренеров, когда отсутствие опыта, но пятёрка в школе тренеров и интересная работа с молодёжной командой - это то, за что могут взять на работу в ваш любимый клуб.
___
А куда денемся, смиримся) Просто одни пятерки в школе - не гарантия успеха (впрочем, равно как и игроцкий опыт, да).
- попробуйте пережить эти еврокубки не делая глубоких выводов, а ля, "всё очень плохо". Тем более ещё всё может образоваться.
___
Проблема в одном - все плавно шло к этому "очень плохо" уже два-три года назад, когда в ЕК еще играли опытные евро-бойцы. Уже пару-тройку лет назад немцы стали регулярно вылетать в квалификационных раундах, постепенно исчезли еврокубковые недели, когда все семь немцев одерживали победы. Просто заметили все это лишь сейчас, когда стало слишком очевидно плохо.
- надейтесь, что некоторые немецкие клубы возьмутся за голову и вспомнят об амбициях, а не о цели перейти на самоокупаемость. -
___
Вопрос, примерно тот же, что во втором пункте - как? Что именно делать командам? Пример Байера - в это лето им отказало шесть тренеров, которых они звали на работу. Еще раз - ШЕСТЬ! Среди них Бош, например (еще до звонка Дортмунда). Никто не хочет идти в немецкие клубы такого калибра, как бы они ни бились и какие бы деньги и условия не предлагали. Просто они, увы, могут предложить слишком мало. Кстати, к слову о нищастной Англии, которая уже обошла немцев в таблице коэффициентов УЕФА - она вот может предложить деньги и качественных игроков. Поэтому и работают там Конте, взявший АПЛ, Моур, впервые за очень долгое время выигравший для Англии еврокубок прошлой весной. И упс - тот же Давид Вагнер. И Юрген Клопп. Так что самые вкусные плоды немецкого тренерского цеха все равно нынче пожинает не Бундеслига, в этом-то и состоит ее тренерский кризис.
Его нет. Вообще не понимаю почему быть тренером после пофессиональной карьеры хорошо, а без неё плохо? Нагельсманн с 20 лет готовил себя к работе тренером. Очень серьёзно готовил, и сейчас пожинает плоды. А Баллак снимается в дебильных рекламных роликах. И что, двинь его сейчас в тренеры, выйдет что-то путное? Эффенберг недавно попробывал... Посему, значимость этого критерия сильно раздута. То есть, когда некчему дое... докопаться начинают придираться к тренеру без достаточной профкарьеры в резюме. По результатам одного единственного евротура. Браво!
- Почему всё, и очень часто дешево.
Тожне задумывался над этим вопросом. Поскольку не рылся в законах - только предположения. В Германии спортивный клуб - общественная организация, в общем-то без открыто заявленного коммерческого интереса к прибыли. Пресловутое правило 50+1 действует для всех от любительской до Бундеслиги. Есть, существующее только в ФРГ правило депонировать сумму равную годовому окладу работников клуба (вот тут я точно не знаю всех, или только футболистов, но игроков - 100%) в банк, на случай как бы чего не вышло, а зарплату по контракту получить должны все. Тоесть клуб должент иметь деньги в двойном размере. Может быть поэтому было не принято покупать и продавать задорого. До последнего времени. С появлением Хоффенхайма, Лейпцига, коммерциализации и глобализации футбола в последние лет пять система начинает меняться. При клубах организуются коммерческие структуры, которые занимаются финансами в пользу клубов, в том числе и трансферными делами. Пока это еще не мейнстрим, но через пару лет немецкие игроки должнв здорово подорожать. Раз в 10, не меньше.
- Молодые тренеры/Проблемы евросезона
Их сейчас довольно легко критиковать. Они, на текущий момент, понаделали достаточно много ошибок. Пресса не ждет - есть тема, надо её прокачивать, пока она горяча. Отсюда же столь сильный выхлоп на последний евротур. И не поспоришь - результат был ужасный. Но ведь тренеры - это не один Нагельсманн. Это бывшие профи Дардаи (Герта ), Хазенхютль (Лейпциг) и Штёгер (Кёльн), и Штрайх, который уже седьмой год во Фрайбурге, и новичок Бос, ну и, простите, Анчелотти. Так вот, надо все же подождать до весны. И посмотреть, что к тому времени получится. Может быть критики окажутся правы, и тема кризиса встанет во весь рост, а может быть и нет.
Отдельно несколько слов про Байер, Шальке и Вольфсбург. Почему Вольфсбургу прикрутили финансы - все знают. Добрый папа, концерн VW, попал впросак, и влетел на штафы параллельно с падением спроса. В слкдующем году все может вернуться на круги своя. В Байере(концерне) ситуация примерно та же, связаная с анутренней перестройкой всей конторы, от которой бутюольному детищу отказали в нескольких подарках к Рождеству. Обещали чуть позже исправиться. И Фёллер решил пожертвовать одним-двумя сезонами, и омолодиться. Вопрос в том же - немного подождать и посмотреть, получиться ли задуманное. В Шальке чуть иначе - там внутренняя престановка мебелей. Клуб перестраивает всю целиком структуру, и поставил эту задачу в приоритет. Футбол от этого страдат, но в этом сезоне перестановки тоже должны закончиться, и все силы будут брошены на возвращение в верхнюю часть таблицы. В общкм, это сезон БЛ во многом переходный. Еврокубков в 2018 немецкие клубы не выиграют. Посыпать голову пеплом можно, а вот рвать волосы стоит подождать.
Короче, нет смысла говорить о проблемах немецкого футбола, надо говорить о проблемах отдельных Герт и Байеров
По количеству потерь мяч на своей половине поля, после которых соперник провёл результативные атаки, Кампль в прошлом сезоне уступил только Бенталебу из "Шальке". Леверкузен очень хотел продать своего воспитанника Кампля, который стал неуправляемым недисциплинированным футболистом, и с радостью продал его в "РБ", где Кампль уже весьма "успешно" отметился парочкой обрезов.
Тренерский кризис в Германии на уровне профессиональных клубов есть, причём острейший. Настоящая поколенческая дыра.
Ни от хорошей жизни профессиональные клубы всё чаще ставят главными тренерами молодых людей из собственных академий. У этих ребят, возможно, и есть талант, но здесь и сейчас они не готовы и не способны давать результаты на международной арене. Детско-юношеский тренер и тренер профессионального клуба - это две разные профессии. У них нет ни игроцкого, ни тренерского опыта. Ввиду отсутствия оных нет понимания того, как и чем живут профессиональные футболисты и как функционирует профессиональный, а не детско-юношеский футбол. У них нет понимания того, как работать в условиях насыщенного календаря в профессиональном футболе. Зачастую они не понимают, как выстраивать взаимоотношения внутри клуба и внутри команды - именно поэтому тот же Тухель, отличный тактик и неплохой методист, но человек, для которого игроки лишь фишки на макете, уходит из "Майнца", а затем его выгоняют из Дортмунда.
,В первом случае у Тухеля, который посчитал себя самым умным, возник конфликт с руководством "Майнца", и Тухель решил уйти, задрав нос выше неба. Во втором Тухель настроил против себя почти всю команду в "Боруссии", после чего руководители клуба его уволили.
Может быть, со временем молодые немецкие тренеры новой волны, которые вышли из клубных академий, набьют шишек и будут добиваться побед в Европе, но пока они к этому не готовы.
К слову, Маркус Анфанг в Киле - действительно очень перспективный тренер. Но он и футболистом был неплохим. Знает, как и чем живёт профессиональный футболист. Как и что с него надо требовать. Как выстраивать подготовку к матчам и т.д.
Средний немецкий клуб не подрос. Это недавние лидеры упали, поэтому и возникла такая плотность результатов. "Байер", "Шальке", "Вольфсбург", Гладбах за последние годы прилично сдали, потому их и начали подпирать клубы, которые долгое время не хватали звёзд с неба. плюс "РБ Лейпциг", который на нехитром энергозатратном футболе стиля "бей-беги" прибил всю бундеслигу кроме "Баварии" и занял второе место в прошлом году.
и да про своих я говорю про тех кто СТАЛ тренером в той или иной стране
тупая логика - это когда кто-то говорит о том что в какой-то лиге нет СВОИХ тренеров хотя речь идёт о клубном футболе
в АПЛ нет английских тренеров, зато там достаточно топ тренеров из других стран..
но уж если говорить о том какие тренера - немецкие или испанские или какое-то там, то по факту тот же Зидан хоть и сам не испанец но его можно смело назвать испанским тренером.. именно там он начал тренировать, там он живёт уже кучу лет.. у Барсы испанские тренера работают по факту каждый год с 2008(если забыть про Мартино как про страшный сон), тот же Симеоне грубо говоря свой.. в почти каждом остальном испанском клубе работает свой испанский тренер..
Вот, допустим, Майнц. Приглашая "своего" Шмидта они тупо не хотят сильно думать в вопросах выбора тренера. Понятное дело, что в Майнц никакой топ-тренер не пойдёт. Но найти интересного тренера с нужным опытом и предложить ему работу? Просто Майнц делал так раньше, делал так раньше, у него получалось. Сделал по-другому - не получилось. Просто, если у тебя во второй или молодёжной команде реально крутой тренер, которому стоит дать шанс - это одно. Если просто так сделать проще - это другое. Тут больше менедментский прошёт. Никто же не будет отказывать от шанса потренировать основной клуб, верно?
Или пример с Шальке. Почему Тедеско? А не, допустим, Сайберне из Арминии? Добились они равнозначных результатов. Сайберне ведь и играл, и тренировал, пусть и в Швейцарии. Но опыта у него куда больше. Про то, что у Шальке есть свой Эльгерт я молчу. Видимо, не видят у него амбиций. Здесь я вижу чисто "ван мен десижн" - решение Хайдля под свою ответсвенность. Но я здесь вижу, большой менеджерский риск. Попахивает попыткой повторить и боязнью упустить ценного кадра.
Кстати, не все идут по одним и тем же путям. Например, недавно Кайзерслаутерн позвал к себе Джеффа Штрассена. Который поиграл, пусть и без великих дел. И который крутился в немецких клубах. Пусть была Фола, но достаточно долго. Она, кстати, вроде в этом году "пошумела" в ЛЕ.
А то, что уровень клубного футбола в Германии подрос - это факт. Я, возможно, не так выразился. Сейчас понимаю, что есть ньюансы. Тут скорее не "средний уровень подрос", а "команды усреднились". Я не написал тут, но клубы начинают становится "клонами" одни и те же подходы к тренерам, игрокам, одни и те же амбиции. Тренеры, который вышли из один и тех же школ с одинаковыми идеями. Получается такой вариант футбольного "наскара". Все бьются за историческую уникальность, но забывают про свой путь "здесь и сейчас".
Я, кстати, не хотел бы говорить, что я не согласен с вашим комментарием. Просто я бы акцентировал внимание на других вещах - это деньги, амбиции, косяки в менеджменте.
Вообще, я не воспринимаю победу в ЛЧ, как мерило положения дел в футболе внутри отдельной страны. Это достижение конкретного клуба с конкретными игроками и тренерами. И здесь слабость некоторых команд внутри своего первенства может играть даже на пользу. Например, Реал мог спокойно ротировать состав и привлекать молодежь к играм против некоторых команд. Тут Зидан, конечно. мастер ротации и работы с молодыми игроками, этого не отнять.
Если говорить про немцев, то в клубном футболе нужно, чтобы больше становилось команд, которые способны создавать реальную конкуренцию лидерам, чтобы они чувствовали дыхание других. Сейчас есть некоторое расслоение и оно говорит больше не о силе топ-клубов, а о слабости остальных.
Приведу пример Тухеля и Эффенберга
1.Тухель никогда не играл выше Ульма и Штутгарт Киккерс
2.Проделал отличную работу в Майнце раскрыв Шюррле,Малли,Холтби,Кариуса,Чупо и т.д
3.Выиграл трофей с Дортмундом впервые за 5 лети при этом справился с уходом 3 лидеров и постоянными травмами
4.Открыл заново Мхитаряна, раскрыл Пулишича и открыл новую жизнь Рамосу
А что Эффенберг
1. Шикарная игровая карьера в Баварии и Гладбахе
2. В 2015 возглавил Падерборн и слетел в первом же матче 7-1 тому же Тухелю
3. Во многом из-за него Падерборн отправился в 3 лигу
А по поводу в целом тренерской проблемы, её как таковой нет. Как уже тут отметили есть замечательные тренеры Анфанг и Кочак(которого кстати сватают в Хоффенхайм), помимо них есть Дардаи,Ковач,Тедеско,Вольф, Йенс Хартель(тренер Магдебурга) и Илья Груев
Ну и главные звездочки немецкого тренерского цеха Тухель и Наггельсман
Эммммм, ну вообще у нас всегда тренер решает, какие игроки ему нужны, а какие нет о_О Конечно, в каких-то случаях он с менеджерами идет на компромисс, но слово тренера в таких вещах очень веское)
"Но при этом я всячески против, чтобы клубы внутри рынка задирали цены."
Плюсмнога)))
"Когда к вам приходит АПЛ, то стоит брать пример с Лейпцига и Боруссии Д. У них почему-то не дрогнула рука повые...ться)"
Ну вот да, где-то зарыта собака совершенно явно - если РБ и шмели могут, то могут и остальные, странно, что этого не делают... Конечно, ладно, было бы форменной наглостью со стороны условного Нюрнберга продавать игрока за 50 лимонов, если весь их состав стоит в два раза меньше, но если и правда тут нет каких-то юридических подоплек, то шли бы все нафиг, наглость - второе счастье)))
"Но и Атлетик иногда Заре проигрывает)"
Ну "иногда" все-таки, а не "почти всегда") А я на таких факапах немцев за последние два сезона заработала на ставках уже на две формы аспиринщиков при том, что ставлю по сто-двести рублей, не больше)
"Ну и условный Тухель(да даже тот же Шмидт, если бы почаще вылетал в ЛЕ) с условным прошлогодним составом Байера если не выиграть, то поцепляться точно мог."
А вот сильно сомневаюсь. Тухель должен был бы брать ЛЕ в первый сезон, но остановил Юрген. А его остановил... как там звали тогдашнего севильского? Вот и в очередной раз - и-нец, выходит, сильнее любого немца)
"Нет, там тоже "выдёргивают" периодически игроков, но распродаж повальных нет. А если взять тот же Байер. Вот сколько Харветц продержится?"
Вооооот, да, это тоже важно. Ладно, справедливости ради, аспиринщики сохраняли состав до этого лета очень уверенно, только усиливались, никого не отдавали, потому что все время в ЛЧ играли. А сейчас один неудачный сезон, остались без ек - все, деваться некуда, отдавай. Но Байер - это вообще отдельная история, к нам вот даже Тедеско не пошел, хотя звали. А вот в Шальке (тоже без еврокубков, с составом не сильно лучшим) пошел. Против Байера еще и его "нетрадиционность", нам вообще сложно удержаться, если поскользнулись.
У Шальке была попытка повторить Хоффенхайм. Не всегда такое "косплей" доводит до добра. Особенно, если есть чёткие цели, а я думаю, что у Шальке есть цель(а главное, состав) попасть в еврокубки. Просто хороший сезон не прокатит. Тут очень показательный пример из Шипа. Вагнер вывел Хаддерсфилд в АПЛ и Норвич пригласил немца Фарке. Однако, у Норвича стоит чёткая цель - выйти в АПЛ. У Вагнера такой цели не было. Сейчас у Норвича не всё получается, команда не сыпется, но за выход будет тяжело бороться. И идут разговоры об отставке Фарке. И здесь вопросы к руководству, зачем они приглашали тренера от которого они ждут результатов здесь и сейчас, если с ним нужно работать "в долгую" и не факт, что будет результат. Например, Хаддерсфилд бы смирился с тем, что они бы не вышли в АПЛ. А Норвич не захочет так.
Всё же работа топ-менеджером в клубе - это не играть в футбольный менджер. Если есть желание пойти по проторенной дорожке, то стоит посмотреть подходит ли она тебе. Ведь у Хоффенхайма и Нагельсманна могло и не получиться, команда могла просто хорошо сыграть, заняв 7-9 место. Шальке ведь такой расклад вряд ли устроит)
запросто - потому что он был не против того, чтобы их "выдернули". и потому что даже без этих четырех нынешний состав не показывает пока даже половины того, на что потенциально способен.
"Но, если продавать на рынок, где крутиться много денег, то лучше это делать без стеснения."
вот выше уже говорил кто-то - мне тоже совершенно непонятно, почему цены настолько низкие, но полагаю, что мы не умнее руководителей клубов - похоже, на эти низкие цены есть причина куда более серьезная, нежели стеснение...
"У них есть фундамент, чтобы закрепиться и даже идти выше."
у Хоффе?))) какой? Хопп, конечно, дедушка добрый, но он не Матешиц и вести свой Хофф дорогой РБ не собирается)
"факапов, типа проигрыша Эстерсунду и Лудогорцу(Цервене Зведзе и т.д.) не было"
прошлый сезон - Байер единственный в группе не может обыграть ЦСКА - при всем уважении к ЦСКА, это факап, который я навскидку, без поднимания архивов назову. а таких было ой как много в последние 2-3 года... да боже мой, тот же проигрыш Баварии БАТЭ)
"Ну да, хорошим амбициозным тренерам сейчас в Германии толком не где тренировать. Здесь вопрос упирается в деньги, как по мне."
а как по мне - в том, что из полусотни молодых и амбициозных немецких тренеров действительно топовым, способным ну хотя бы ЛЕ взять, допустим, окажется дай бог один)
"Но взять любой хороший испанский клуб(Севилья, Валенсия, Атлетик, Реал С), то там и сохранение костяка и хорошая трансферная политика, которая сопоставима возможностям клуба."
ВОООООООТ, плюсмнога! я искренне не понимаю, почему у таких вот испанских клубов, стоящх по финансовым возможностям наравне с немецкими такого де калибра, играют в еврокубках в десятки раз успешнее немецких. варианта три. первый: испанские игроки сильнее. отметаем - немецкие игроки в сборных рвут всех. второй: везение а-ля Сельта в том сезоне. отметаем - уж слишком часто везет, не бывает так. третий: наличие Барсы и Реала, двух, в общем, самых сильных команд мира, в их лиге, необходимость играть с ними два раза в год, благотворно сказывается на самоуверенности. вполне возможно. ну и четвертый, имхо, самый верный: просто тренеры этих испанских середнячков сильнее, чем тренеры немецких, вот и все.
вы покупаете нонейма из Греции за 22 млн, то есть уже защитник нонейм стоит как минимум 22 млн, а вы продаете Топрака фамилия которого не первый год на слуху за 12 млн)
продаете лучшего игрока северной и центральной Америки 2015 за 18 млн и покупаете малоизвестного аргентинца за 24, это как обменять мерседес с доплатой на запорожец и остаться довольным)
Испанцы с большими победами? Пеп и довольно спорный Энрике. Кто еще? По перспективам опять таки уступают.
У немцев с большой победой есть хотя бы Лев. Клоппо добился того же что и Аллегри. Интересных спецов хватает.
Спрашивать с тренера объязательно надо. Но тренер на то и тренер, чтобы игроков готовить к матчам, а не решать кого продавать, а кого - нет. Особенно, если ты без году неделя в клубе)
"вот выше уже говорил кто-то - мне тоже совершенно непонятно, почему цены настолько низкие, но полагаю, что мы не умнее руководителей клубов - похоже, на эти низкие цены есть причина куда более серьезная, нежели стеснение..."
Возможно, но со своего дивана я вижу тут просчёт. Но при этом я всячески против, чтобы клубы внутри рынка задирали цены. Когда к вам приходит АПЛ, то стоит брать пример с Лейпцига и Боруссии Д. У них почему-то не дрогнула рука повые...ться)
Ну и касательно конкретно Сабири и Хаддерсфилда, то клуб сейчас у англичан не простой, с немецкими ребятами. Там, возможно, были какие-то усные договорённости, которые не известны мне сидя на диване)
"прошлый сезон - Байер единственный в группе не может обыграть ЦСКА - при всем уважении к ЦСКА, это факап, который я навскидку, без поднимания архивов назову. а таких было ой как много в последние 2-3 года... да боже мой, тот же проигрыш Баварии БАТЭ)"
Да факапов много. Но и Атлетик иногда Заре проигрывает) Кто не без греха...)
"а как по мне - в том, что из полусотни молодых и амбициозных немецких тренеров действительно топовым, способным ну хотя бы ЛЕ взять, допустим, окажется дай бог один"
Даже топовым тренерам нужны игроки и какое-то время. Ну и условный Тухель(да даже тот же Шмидт, если бы почаще вылетал в ЛЕ) с условным прошлогодним составом Байера если не выиграть, то поцепляться точно мог.
"Про испанские клубы"
Ты посмотри, если не сложно динамику изменения состава в хороших испанских клубах, если интеренсо. Допустим Вильяреал. Вот у них как играл Ману Тригерос в полузащите, так и играет. Бруно Сориано, Бакамбю. И т.д. Нет, там тоже "выдёргивают" периодически игроков, но распродаж повальных нет. А если взять тот же Байер. Вот сколько Харветц продержится? Нет, тут можно делать игроков, которые хороши для тебя, но не достаточно хороши для топ-клубов. Не давать им тренироваться там...)
Ну и я не хочу говорить, кто сильнее испанский тренер или немецкий. Мне нравятся ребята типа Тораля, Сетьена или Сакристана. Но они также "степ бай степ" шли из мелких клубов и вторых команд. Правда всё же они более готовые специалисты. У немцев в клубах много "сырых" ребята, которые с любым сколько-нибудь сильным клубом не прошли сезон.
Лучший игрок северной и центральной Америки? Извините, вы его видели в прошлом сезоне?) 18 лямов за него после такого - это еще гигантский успех. К тому же с учетом того, что этим летом его продавать надо было обязательно, чтобы заработать, потому что контракт до лета 18-го.
Ну и позволю себе напомнить, что [мало]известность - не ключ к успеху. За Чалханоглу, который проявил себя прилично лишь в Гамбурге и тоже не был особо известен, в свое время не побоялись заплатить высокую цену и не особо пожалели)
Но а на тему завышения цен - опять же повторюсь, мне непонятно, почему немцы так дешевят, но думаю, на то есть причина. Не можем мы тут все быть умнее боссов клубов)