Не убежденный. Мнение из Дагестана о матче «Амкар» – «Анжи»
Несколько лет работы в школе (в обычной, сельской, с кучей народностей) дали мне, наверное, главное в отношении к тому, что говорю и слышу.
Классное руководство над 13-15-летними в 21 год ставит перед вами простой выбор. Или стать диктатором, чтобы вас все боялись (в сельской школе, где родственники почти всех учеников знают вас с рождения, достичь этого, на самом деле, проще простого). Или пытаться быть максимально убедительным, чтобы рано или поздно к тому, что вы говорите, просите, предлагаете начали прислушиваться, начали уважать то, что вы говорите, делаете. Если выбирался второй путь, то не получалось обходиться одним, даже очень важным, аргументом, аргументом иногда даже на виду – вам нужно было подробно и многословно разъяснить, обосновывать, рассматривая ситуацию со всех возможных углов, слушать и их мнение, аргументы, эмоциональные возражения.
Я сам искренне хочу разобраться и понять, что же это было вчера в Перми – но все мои попытки найти хоть более-менее убедительный комплекс аргументов, фактов, окончательно убеждающих в том, что это был договорной матч, приводили к ничего не объясняющим 4 фактам про матч, к очень красивому и лирическому тексту Дениса Романцова, к фразе Быстрова (которому стоило бы за своей игрой следить, а не отслеживать котировки на буках) и, словно священная мантра повторяющейся цепочке «Уралкалий-составы-пас соперников-букмекеры». Но это лирика, заглянем лучше в Пермь.
Из 31 голов «Анжи» в чемпионате страны 14 мячей команда забивала в последние полчаса матча (8 – вообще в последние пятнадцать минут). Это на четыре гола даже больше чем в первые полчаса игры (второй по продуктивности отрезок). Я об этих отрезках активизации писал уже писал более подробно тут.
Без необходимости рисковать их потерей перед встречей с ЦСКА в игре против явного аутсайдера было бы глупо
Из 28 пропущенных Амкаром мячей в сезоне, 16 голов команда пропустила в последние 30 минут игры (6 – в последние пятнадцать минут).
Все мои попытки найти более-менее убедительный комплекс аргументов, окончательно убеждающих, что это был договорной матч, приводят меня к ничего не объясняющим фактам
Еще до матча было известно, что Это’О пропускает матч из-за перебора карточек, Кристофер Самба – из-за травмы, а Расим Тагирбеков, Мубарак Буссуфа и Олег Шатов висят на трех желтых и без необходимости рисковать их потерей перед встречей с ЦСКА в игре против явного аутсайдера было бы глупо. Из моих знакомых мало кто верил, что на далеко не суперсовременную синтетику Гус выпустить не так давно восстановившегося от травмы Жиркова, но были уверены, что выйдет на поле Лахиялов, достаточно долго отыгравший на синтетике в футболке «Терека».
В итоге на поле вышли и Лахиялов, и Жирков, и Буссуфа, и Шатов. Если бы не выход последних трех, Гус вполне мог остаться и без синицы в руках ради ничем пока не гарантированного журавля в небе в следующем туре. Гус рискнул (что для него дежурно) и риск оказался оправданным.
Говорят о втором составе «Амкаре» и словах главного тренера команды, объясняющих причины такого выбора. Я не столь частый зритель матчей пермяков и судить о составе не могу, но тут я вспомнил, как «Вулверхэмптон» выставил против «Манчестер Юнайтед» откровенно дублирующий состав и причины, цели Мика Маккарти мало чем отличались от тех, что преследовал сейчас Николай Трубачев. Я не говорю, что мне такая «ротация» нравится, что она отвечает спортивным принципам и т.д., но найти толики разумности и логичности в таком шаге вполне реально. Напомню, что пермяки до встречи с одним из лидеров чемпионата проиграла три встречи подряд с общим счетом 0:9, а впереди у команды матчи с вполне проходимыми «Мордовией» (на выезде) и «Крыльями Советов» (дома).
В июне прошлого года «Анжи» играл против «Амкара» на выезде. Уже тогда было известно (а не вчера и сегодня) об отношении к «Уралкалию» владельца махачкалинского клуба, тогда тоже было много шума вокруг матча и во время него. Даже вот такая новость про букмекеров появилась на Sports.ru накануне игры. Но, если кто-то не помнить, игра в Перми завершилась тогда нулевой ничьей. Я не верю букмекерам вообще, потому что их главная цель не дать возможность заработать другим, а максимально заработать самим.
«Вулверхэмптон» выставил против «МЮ» откровенно дублирующий состав и причины, цели Мика Маккарти мало чем отличались
На всякий случай, для будущих умозаключений – Сулейману Керимова вплоть до начала 2012 (просто лень копаться, остались они у него или нет) принадлежало что-то около 1% «Газпрома», 0,5% ЛУКОЙЛа, а также что-то около 5% ВТБ.
Тюкалов пробивает нацелено на 82 минуте и только благодаря Габулову мяч не в воротах «Анжи». Роман Герус несколько раз за последние 20 минут спасает свои ворота, но на 88-й минуте ошибается на выходе и он, а спасают «Амкар» «купленные» защитники команды, отдающие специально «пасы» сопернику весь матч.
А через часа два после игры в Перми мы будем смотреть, как защитники ЦСКА почти статично будут наблюдать, как Файзулин и Янбаев разгуливают по их штрафной и расстреливают Акинфеева, а Данни в выгоднейшей ситуации почему-то отдаст пас Кержакову с висящим на спине защитником «армейцев». Это игра, тут все возможно и даже то, что человек не суперкомпьютер.
При всем при этом, я не могу на 100% отрицать, что матч в Перми не был договорным. Моя проблема в другом – я не нашел ни одного сколь бы то ни было выделяющегося из массы других игровых ситуаций, обстоятельств вокруг других матчей, момента в игре «Амкар» – «Анжи», указывающего своей характеристикой, что это договорной матч.
Я не нашел ни одного сколь бы то ни было выделяющегося из массы момента в игре «Амкар» – «Анжи», указывающего, что это договорной матч
Я хочу, чтобы тут поняли еще один момент, для многих, давно, наверное, важный, интересный, любопытный. Я никакого отношения к ФК «Анжи» не имею. Для многих из моего окружения не секрет, что я достаточно стабильно контактировал с Германом Чистяковым последние полгода его пребывания в клубе – нормальные отношения двух независимых друг от друга людей, переживающих за один и тот же футбольный клуб, ничего более. Но после его отъезда у меня нет никаких контактов с руководством махачкалинцев, я с ним не знаком и никакой необходимости знакомиться я для себя не вижу. Более того, у меня есть свои причины для того, чтобы, как минимум, достаточно прохладно относиться к целому ряду шагов, решений и т.д. нового руководства клуба, к отдельно взятым людям из персонала махачкалинцев. Но это все мое личное. В конце концов, в повседневной жизни 5 дней в неделю я варюсь в совершенно другой сфере и мне нравится то, чем я занят.
Назвать меня фанатом невозможно по определению из-за личных причин, да и типичным болельщиком «Анжи» довольно сложно – я об этом уже неоднократно тут писал. Но в отличие от целого ряда авторов, журналистов, пишущих про футбол я никогда не отрицал, не скрывал, что искренне и давно переживаю за «Анжи», точно так же, как за московский «Локомотив», мадридский «Реал» и турецкий «Галатасарай». Думаю, «убить в себе болельщика» при таком подходе к футболу мне на порядок легче, чем иному латентному болельщику ЦСКА или Амкара, пишущему про футбол вообще. По крайней мере, я могу позволить себе спокойно смотреть на тот или иной спорный момент со всех углов, придержать застилающие глаза эмоции.
Бонус:
Обратите внимание, кто отдал пас Это’О
Это даже без учета того, что Анжи по странному совпадению тоже решил дать отдохнуть лидерам, без учета того, что в этом матче (всего третий раз в сезоне) не было показано ни одной желтой карточки и без учета видео голов и букмекерских котировок.
С уважением, Денис.
И вчера второй тайм смотрелся очень интересно, команды, казалось, действительно бились за каждый метр поля. Но вот то, что происходило в последние 15 минут...Не знаю, как кому, а мне отчетливо было видно, что пермяки всеми силами старались вывести на ударную позицию форвардов Анжи, и им это удавалось, вот только невезение последних отложило решение вопроса на последнюю минуту. Обрез защитника в такой ситуации, и это не единственный момент с 75 минуты, таких обрезов, прямо в ноги сопернику, было еще 3-4. Так, как играл Амкар в последние минуты матча, повторю, так ничью не выгрызают. Не вынос от ворот, а целенаправленная передача именно в борьбу, и именно в расчете на обрез и к/а в свои ворота. Ну и действия 5-ки амкара, кот. опекал в моменте с голом Логашева, это нечто. Защитник в такой ситуации обычно мяч с ногами вырывает, а тут сопровождал его, как на свидании. Смотреть было просто противно.
Замечу, что до конца трансляции я ни о каких буках и их кэфах и не слышал. И только потом, залез в интернет и увидел подтверждение моих подозрений. И не понятно только одно - вот Анжи то зачем все это надо? Хиддинк, понятно, был не в курсе, Керимову вообще это все нафиг не сдалось, тогда кто?
И П.С. - один из признаков наличия договорняка - это отсутствие желтых карточек. Интересно они так бились в кровь, что ни одной желтой не заработали, и это на фоне предматчевых заявлений Хиддинка.
Значит, и судья был заодно.
Руководство Анжи само должно быть заинтересовано хотя бы во внутреннем расследовании этого матча.
Ну, а РФПЛ пусть сама думает о своем престиже, впрочем, и так понятно, что ничем это дело не закончится.
Это само по себе не подтверждает и не опровергает договорного характера матча. Более того, договорной характер матча должен определяться другими способами специально обученными людьми. А до этих пор кто-то будет подозревать, а кто-то будет отказываться верить.
При этом доводы найдут и те, и другие.
Ребята, давайте ка просмотрите игру! Я понимаю что не очень то интересно обывателю смотреть на заснеженные трибуны в Перьми, но волей случая мне удалось посмотреть в прямом эфире. Думал до второго тайма не дотяну, но случился гол хозяев, потом зашевелились гости и пошло и поехало! Я не мог оторваться от экрана. Была интрига, нерв и пахло сенсацией. Я уже уверовал в нее после 91ой минуты, потому что Анжи не забил то, что и слепой забил бы! Вратарь фийерил, защитники рубились, команда огрызалась и могла забить(Габулов спас в конце). Мне было жаль что Перьмь не удержала 30секунд ничейный счет! Я не навязываю своё мнение, но вы что ох...ли все тут? Вы кто такие, вы дерьмо собачье как Романцев на соседней ветке! Если не смотрели, пересмотрите! А если не шарите, то не суйтесь со
своей грязью.
Извиняюсь что жестко, только где аргументы? Простой словесный понос. Единственный аргумент - последний пас Гришина сопернику. А что ему мешало сделать это раньше? 92 минуты маскировался, что бы на 93ей «исправить» свою «забывчивость»!
Ну тогда и Малофеев иуда, и защитники Зенита в матче с Малагой! Каков «Гусь» - выложил как на блюдечке мяч на 15той минуте матча сопернику при счете 0:1! А защита Зенита что вытворила не помешав забить первый гол? Это что за слив такой, когда 92 минуты вся команда успешно рубилась(в отличае от предыдущих трех игр) и в аккурат к 93ей сдала.
А дело сдесь в том, что Анжи - повод по тролить, перевести стрелки со скандалов других клубов, КДК, РФС и тд.
Хочу закончить пост тем, что не надо меня записывать автоматом к поклонникам Анжи или Амкара. Я написал то, что вижу, а видел я много чего в футболе с 68года.
-------------------------------
Лихо автор расправился с аргументами!
Ему про составы - не, не аргумент! Буки - да я в них вообще не верю! Это лирика, где реальные доказательства!
Если б такое было в плохом детективе - то у обвиняемого на одежде кровь убитого и ствол еще теплый. А вы его защищаете со словами: «ну это все лирика, никто ведь не видел, как он убивал!»
Аргументы как раз есть. Нет прямых доказательств. Так если б они были - тогда сразу в суд...
По матчу Амкар-Анжи мне тоже показалось странным что Герус несколько раз спасал в концовке, защитник пермяков выбил мяч почти уже из ворот - проще было уж пропустить, если была такая необходимость...
В принципе, при развитом аналитическом уме можно спокойно поиграть за обе точки зрения - «был» и «не был», и выглядеть достаточно убедительно. Просто хочется напомнить - давайте не забывать, в какой чудовищной - в плане коррупции, лжи, продажности - системе мы живем. Здесь в белых перчатках уже давно никого нет.
Вспомните Ювентус, - разве Буффона, Дель Пьеро, Кьеллини, Каннаваро, Ибрагимовича было недостаточно, чтобы выигрывать матчи честным путем? Но - судом доказано - Юве играл договорняки и был жестко наказан. Это к вопросу, что «Анжи и так бы выиграл, ведь команды разного класса».
Вполне возможно, матч с Амкаром чист. А прошлогодние игры с Волгой, Локо? Положим, и здесь белым-бело.
Но не может же быть, что в этой нашей системе, именно конкретный клуб незапятнан, - это невозможно. И дело здесь не в конкретном клубе, матче, - это система, все клубы в этом замешаны, и не только в нашей стране, как мы видим.
По поводу ваших аргументов. Да, они достаточно убедительны. Но это если не смотреть матч. Не смотреть на перемещения игроков БЕЗ мяча. До 70-й минуты где-то была надежда на честность матча (в целом, игра смотрелась равной). Но в районе минуты 75-й начинается форменный цирк. Специально наблюдая за игроками в штрафной (когда мяч был не в ней), я постоянно видел три-четыре-пять адресов в жёлтой форме, абсолютно свободных. Особенно эстетичных при подачах (защищающаяся команда на ближней, атакующая - на дальней). После последней контратаки пермяков (был запорот выход 3 в 1, пробивающий игрок на дальнем углу вратарской) замедлил с ударом и пробил прямо в Габулова, игра превратилась в пинбол. Мяч как будто под воздействием гравитации возвращался к Анжи. Амкар вообще не держал зоны в штрафной. Только вот мяч по углам ворот не шёл совсем. Решающий гол стал квинтэссенцией. Сначала пас точно в ноги сопернику (шансов у нападающего Амкара получить мяч такой силы не было по определению), потом крайний защитник открывает свою зону (замечу, он играл лицом к Шатову!), бежит её закрывать и, имея 99% шансы прервать проброс россиянина...замедляется. Центральные защитники до передачи на Шатова и после его удара находятся в двух метрах от Траоре. Тот, что на ближней летит в подкате (вероятно, замыкать прострел, но тут уж настаивать не буду, это мои домыслы). Занавес.
В конце, замечу, что Анжи я симпатизирую (симпатизировал). Во многом, вследствие хорошей организации клуба, отличной селекции, прекрасного тренера и качественного боления «за своих», а не «против врагов» в исполнении большинства вменяемых членов Дикой Дивизии. Теперь вряд ли уже получится продолжать. Такие игры - чёрное пятно на репутации клуба.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/shithappens/392905.html
Результат игры был однозначно известен заранее, но, скорее всего, не всем, а только нескольким игрокам Амкара, которые и спасали в концовке матча свои вложения в П2.
Могу подробно расписать, какие кэфы были на бирже и какие должны быть после каждого события, если бы не было людей, ставящих на П2 при любом раскладе.
и вообще , ставлю под огромный вопрос компетенцию Магомеда Курбанова , ведь он обычный юзер , который , впрочем , безусловно , имеет право на мнение , но такой сырбор устраивать просто глупо )
Я недолюбливаю. Поэтому мне кажется странным совпадение снятия матча с онлайна букмекерами и точная короткая передача противнику на последних минутах. Передача мяча противнику настолько очевидна, что выроненный Серенсеном мяч в матче со шведами при отцеплении Италии от Евро кажется вполне рядовой ошибкой. Ну а пас на Это’о в бонусе, конечно, просто разрушает все аргументы обвинения.
С другой стороны, букмекеры напрямую заинтересованы в раздутии шума вокруг «странного матча», так как этот шум ведет к увеличению интереса к ставкам и росту прибыли самих букмекеров. А игрок может ошибиться, даже если ему за это не заплатят.
Косвенные улики есть, доказательств нет. Хочется также напомнить, что презумпция невиновности означает не то, что невиновность доказана (как почему-то многими сейчас принято считать), а то, что обвиняемый не сядет (что в данном случае и так очевидно) и отсудит у вас деньги в случае оскорблений его чести (что в данном случае маловероятно).
Вы хотите чтобы вас убедили, что это договорняк - аргументов нет, иначе бы делом уже прокуратура занималась.
Я хочу, чтобы меня убедили, что договорняка не было - и аргументов тоже нет. И букмекеры, к котором понесли свои миллионы пермяки, и то как Амкар забивал сам (со второй попытки - с первой защита Анжи точно также расступилась, но игрок не попал), и то как Анжи тут же отыгралось, и то как расступалась защита Амкара последние 15 минут - но упорный мяч никак не собирался идти в ворота (выход Жиркова каков, а? Ну всё человеку сделали, только забивай).
Вы хотите чтобы вам доказали что был договорняк. Люди хотят чтобы им доказали, что договорняка не было.
Ни то, ни другое невозможно. Все остаются при своих. И при сотне тысяч букв текстов и комментов к ним.
Или только у Дениски есть право влиять на умы народа?
Букмекерская паранойя + антикавказские настроения + желание прощупать Толстых еще на одном «большом» клубе = распространение скандальных слухов.
Но тут возникает другая проблема (если именно в этом причина) - никто ведь «волков» и МЮ не обвинил в доге, в подкупе одним клубом другого. Если память не изменяет, все в итоге завершилось большим штрафом, который заплатил «Вулверхэптон». Но преднамеренная сдача игры заведомо сильному сопернику, договорной матч, подкуп одним другого и вот, еще одна версия тут в комментах (игра на буках игроками) - это ведь разные вещи. Да, которые можно объединить под общим «отсутствие спортивное борьбы», но с совершенно разными, скажем, виновными, жертвами, ролями и т.д., и т.п.
Про то, почему отдыхали лидеры команды я, вроде, подробно написал в тексте. Более того, я вполне допускаю, что и желтую с «Ростовым» Это’О получил целенаправленно. По эпизоду там не было необходимости так «косить» ростовчанина.
По поводу желтых мне сложно что-то сказать, вот реально нечего возразить кроме того, что, насколько я знаю, в анжиевских кругах его многие считают даже «армейским» судьей. 3 удаления игроков Анжи, спорный пенальти в их же ворота, гол соперника с игрой рукой туда же - это только за последние два неполных сезона при судействе Еськова. С чего он начал именно в этом матче так щадить (хотя для горчичников и были моменты) махачкалинцев, да и пермяков мне реально нечего сказать.
Автор сравнил момент где в борьбе игрок пытался отдать партнеру, но получилось не слишком сильно, и мяч перехватил ЭтоО, с явным пасом сопернику в абсолютно безопасной ситуации. Магомед, ты молодец.