Дальмайер против Нойнер: Лаура выходит вперёд
Позавчера в Нове-Место у Дальмайер был маленький юбилей: 70-я личная гонка в карьере.
Пользуясь паузой в календаре и тем, что официальных гонок в этом году уже не будет, возвращаюсь к сравнительной статистике Лауры и Магдалены - двух бриллиантов немецкого и мирового биатлона.
Нойнер и Дальмайер стартовали на КМ примерно в одном возрасте (Лаура на момент своего дебюта была на полгода старше), поэтому их достаточно удобно сравнивать по количеству проведенных гонок.
Правда, Нойнер реже пропускала. Свою 70-ю гонку она пробежала в середине 4-го сезона. Лаура, как известно, начала 5-й. Впрочем, к этому мы ещё вернёмся.
В марте я сравнивал двух немок по трём показателям:
а)подиумы КМ
б)забегания в топ-10
в)медали ГС
Тогда у обеих был практически полный паритет:
18:18 по подиумам
39:39 по топ-10
5:3 по медалям на ГС (однако с преимуществом Лены по золотым).
Восемь первых гонок текущего сезона качнули этот баланс в пользу Дальмайер. Лаура ни разу не опустилась ниже 7-го места и пять раз была на подиуме.
В итоге, после 70 первых личных гонок на КМ ситуация такая:
23:20 в пользу Лауры по подиумам
и
47:44 в пользу Лауры по топ-10.
Это, конечно, не бог весть какое преимущество. Но вся штука в том, что у Нойнер между 70-й и 84-й гонками была чёрная полоса: всего два подиума и неудачный ЧМ-2009 (единственный, с которого она не привезла личных медалей).
И если Дальмайер сможет сохранить взятый сейчас темп, её превосходство вырастет очень ощутимо. Даже 5-6 подиумов в оставшихся гонках гарантируют Лауре чуть ли не сезон форы. А хороший урожай в Хохфильцине может сделать её фавориткой и по количеству личных медалей ГС: теоретически, Лаура может обойти Лену уже в Корее.
Впрочем, будущее покажет. Сейчас же я предлагаю просто порадоваться за талант Дальмайер, которая в 23 года захватила власть в мировом биатлоне.
Единственное, в чём Лаура пока уступает Лене - это победы. Нойнер в своих 70 первых гонках побеждала 13 раз, Лаура - 10.
Кроме того, нужно отметить БХГ-2008, который Нойнер выиграла в 21 год. Даже если Дальмайер выиграет этот титул в текущем сезоне, она будет уступать: у Нойнер в 23 года их было два. Сравнять счёт Лаура может не раньше марта 2018-го...
Зато Дальмайер, позднее раскрывшись, выступает более стабильно. Свой первый подиум Лаура выиграла в 32-й гонке (Нойнер - в 17-й) и, таким образом, в последних 39 гонках поднималась на подиум 23 раза. Блестящий результат!
Если же учитывать не число гонок, а количество проведенных сезонов, то ситуация будет следующая. Нойнер после своего 4-го полноценного сезона на КМ (2009-2010) в возрасте 23 года имела в активе 35 подиумов.
Лауре, чтобы догнать свою великую предшественницу, нужно будет до конца этого сезона выиграть еще 12 медалей. Трудно, но не невозможно.
Ну и бумеранг вам вернут ваши "друзья"
А к абсурду множество дорог и если у Эстонии больше побед чем у Норвегии то нет ни какого абсурда, дело не в том что золото лучше бронзы(это лишь следствие того,что победа лучше чем любое другое место)есть лишь победители и проигравшие,в том числе и 2,3-е места,которым в утешение дают медали и приставки вице,к примеру могли давать 5 медалей или 4 или ещё какое то кол-во и что это изменило бы?
Класс я как бы и не затрагивал,как и не говорю что Лаура хуже Лены,а про победы это вне каких либо персон,победа это главное в любом спортивном соревновании,главный критерий,всё остальное вторично.
Хитцер при Магдалене была именно как сейчас Пройс при Лауре. Авансы авансами, а на деле пока так.
Победа и есть возможно лучший результат или нет?
Речь и не идёт об одной победе,а сравнивать силу биатлонисток которые друг с другом не соревновались не серьёзно,да и вы сравниваете достижения,а не силу.Сравниваете с заведомо подогнанными критериями-а)подиумы КМ б)забегания в топ-10 в)медали ГС.
А вообще мне сам заголовок не нравится.К чему их сравнивать?
" Я должна сказать: снимаю шляпу перед Лаурой. Психологическая устойчивость, показанная ею на рубежах, просто сумасшедшая"-Магдалена Нойнер.
К тому же они воспитанницы одного и того же тренера.
Дело не в абсолютизации,а в том что первично.И дело не в чьём то выборе,а в том что должны быть общие рамки иначе кто в лес кто по дрова.
Грош цена тем кто ставит целью 2,3 места.
Ключевое слово -проигрыш,это и есть второе место,а достижение в этом случае -выход в финал,а не серебро.
Мы сравниваем лидеров ,т.е. уровня Феллпса или Фуркада. К примеру 3 или 2 место не было "колоссальным успехом" для Нойнер и думаю для Дальмайер тоже это не "колоссальный успех"
Не вытекает,разница есть и конкретно в биатлоне в очках.Из моей позиции вытекает-сначала победы,потом 2,3 места , потом попадание топ-10 и так далее.Человек который чаще в топ-10 или на подиуме стабильнее,но не более того и выходить вперёд не может,если отстаёт по победам.Вот и всё.
А абсурд вы мне надумываете,типа только победа ценна,нет это совсем не так,победа первична и это не абсурд.
БХГ - warum nicht? Думаю, предстоящие два этапа КМ будут решающими.
Вспомнился тут уже старинный немецкий анекдот: Что будет, если стрельбу Катрин Апель соединить с ходом Уши Дизль - получится Тура Бергер) короче, Лена это Лена, а Лаура это Лаура. Каждая спортсменка со своей аурой)
Любое кол-во серебра и бронзы не даст хотя бы одного титула.Была такая Елена Петрова,у неё 5 личных медалей ГС(0-3-2),но ни одного титула и в списке типа этого-http://www.wintersport-charts.info/home.html,вы её не найдёте.
-----------------------------------------------------
Думаю у тех, кто выходил в эти полуфиналы, но не дожил в сборной до 2014-го, несколько иное мнение на этот счет)
Победа - это всегда победа.
Можно собрать 10 медалей иного достоинства, и если в конце концов выиграешь - все зачтется. Но если нет, тебя будут за глаза всегда называть неудачником и даже лузером, и больше жалеть, чем отдавать должное.
В спорте таких примеров хватает.
Они выступили и их занесли в неофициальный зачёт,ниже эстонцев.И в лыжах выступили хуже,что само по себе удивительно.А так, мне фиолетово кто из них как выступил и когда.
Сейчас пелотон нормального уровня. Вирер, Соукалова и Абер на пике карьеры, Макарайнен не одряхлела, молодые француженки и норвежки летают по трассе.
Победы Дальмайер вполне значимы.
Цели формируют по разному,но хотят быть чемпионами иначе грош им цена.А вот для болельщиков(потребителей) формируют мнения типа вашего.
Спросите Клозе об "не ниже чем золото" он на всех этих турнирах был.Ну а я помню более "древние" времена,в том числе и сборной ФРГ по футболу,когда любое место кроме первого расценивалось как поражение и воспринималось болезненно,да и сейчас,к примеру я не видел счастливых лиц аргентинцев в 2014,тем более бразильцев)))
И это не моя точка зрения,можно сказать она исторически традиционная.Да для какой нибудь сборной по футболу типа Швеции-58 и Чили-62 медали были поистине золотыми,но это исключение,как и медаль некоторых биатлонисток типа казахстанской серебряной медалистки.
Все эти наши споры не имеют смысла(я и сам умею втюхать и обосновать) и игнорирование критерия побед,в данном случае,это заведомое крапление карт(это моё убеждение)
Кстати я даже не собирался выяснять кто лучше,Дальмайер или Нойнер,а вы могли просто отметить достижения Лауры на фоне действующих биатлонисток.
23-20 весомее 10-13? т.е. сначала кол-во подиумов и лишь при равенстве можно посчитать победы?
Выигрывать подиум это нечто))) может всё таки сначала посчитать выигрыши?
А то как то странно,+3 подиума перевесили минус 3 победы,я ничего не перепутал?
Такая, как Лена Нойнер?
(Смеётся) Такая, как Лаура Дальмайер
На ОИ-2016 у Азербайджана 18 медалей 39 место и у 24 сборных расположившихся выше медалей меньше(к примеру у 24-й Аргентины их 4)
На ЧМ по биатлону 2015 Германия выше Норвегии ,хотя по медалям 5-7 -это не правильно по-вашему?
https://pp.vk.me/c638824/v638824113/112fb/385DG3QLFPc.jpg
При чём тут кто или никто,я вообще не об этом.
Чего же проще то?Сначала сравнить по победам,потом остальное и всё,а не по 2-м местам и 50-м,а потом вскользь о победах.
Честь и хвала всем победителям и стремящимся к этому .
Эстония выиграла больше раз и всё.А лучше-хуже на любителя.Это не я придумал так считать.Иногда более слабые выигрывают ,кто то считает это не справедливым и что?Та же Норвегия на том турнире выступила слабее чем обычно и самое досадное для них,эстонцы всё своё золото взяли в лыжах))) в том числе оставив Бьёрген сзади,а Норвегия ни одного золота в лыжах и биатлоне.