Наш чемпион искренне уверен, что Норвегия побеждает на допинге. Мы с ним поспорили
Норвежцы доминируют в зимнем спорте: без России преимущество в лыжах тотальное, а в биатлоне их не способны остановить ни Швеция, ни Франция, ни Германия. Да и Россия в прошлые сезоны объективно отставала.
• на чемпионате мира по биатлону Норвегия уже выиграла пять из восьми гонок, в том числе Йоханнес Бо – пять из пяти;
• на этапах Кубка мира по лыжам у мужчин в топ-10 общего зачета – семеро норвежцев. Йоханнес Клэбо из 19 гонок, в которых участвовал в этом сезоне, выиграл 13, а не попал на пьедестал лишь дважды. В женском зачете тоже лидирует норвежка Тириль Венг.
Мы уже разбирали, как Норвегии с населением 5,5 млн человек удается быть лучшей зимней страной мира. На Олимпиаде-2022 норвежцы завоевали 16 золотых медалей (у России – 6), 11 из них добыты в лыжных гонках и биатлоне.
Но есть и еще одно объяснение величия: все норвежцы – астматики и пользуются «легальным допингом» (то есть препаратами от астмы) под прикрытием WADA. Получают терапевтические исключения и спокойно употребляют то, что другим недоступно.
Ярче и настойчивее всех эту позицию транслирует двукратный олимпийский чемпион по биатлону Дмитрий Васильев, выступавший в 80-х. Хотя он не одинок.
Про подозрительных норвежцев рассуждали Елена Вяльбе с Юрием Бородавко, причем последний сомневался в прогрессе лично Клэбо. И даже не только в России: например, недовольство высказывала польская лыжница Юстина Ковальчик.
Мы поговорили с Васильевым, выложив все аргументы: почему норвежцы все-таки могут выигрывать честно, а препараты от астмы в разрешенных WADA дозировках не дают преимущества. Получился настоящий и честный баттл.
Так обманывают норвежцы или нет?
Почему когда все выигрывают российские синхронистки – это норма, а когда норвежские лыжники – это подозрительно?
– Почему вы считаете, что норвежцы побеждают из-за препаратов от астмы, а не потому, что они сильнее?
– Мои слова – это не просто эмоциональный всплеск, а итог многолетних наблюдений. Невозможно всех обыгрывать с таким безумным отрывом. Такое ощущение, что весь мир ничего не делает и только одни норвежцы тренируются. Самая талантливая нация на планете Земля!
– Россия много лет доминирует в синхронном плавании или художественной гимнастике. Получается, там тоже что-то нечисто?
– Просто этими видами спорта занимаются очень мало стран. Относительно молодые виды, в мире как-то не зашли, а наши вот здорово себя проявляют.
Я нисколько не умаляю заслуг наших девчонок, они большие молодцы. Но такой древний спорт, как лыжные гонки – совсем другая история. Смотрите, еще лет 20-30 назад сколько стран конкурировало и сколько сейчас! Все постепенно сходит на нет.
– Мы говорили об этом с Александром Легковым. Раньше действительно были сильнейшие команды Германии, Франции, Финляндии, Эстонии – сейчас мы о них почти не слышим. Но может, проблема в этих странах, а не в норвежцах?
– Я не верю в это. Норвежцы не были всегда такими сильными, как сейчас. Отдельные экземпляры – да, но не так, что 9 первых мест на Кубке мира занимают норвежцы. В каждой стране могут быть 1-2 сильных спортсмена, но не 9 же. И такое тотальное доминирование и в лыжах, и в биатлоне, и в двоеборье...
Наши биатлонистки рассказывали мне удивительные истории. Причем в них много пересечений, так что они точно не выдуманные.
– Давайте конкретнее. Что за биатлонистки?
– Имен называть не буду.
На одном чемпионате мира идет мне навстречу наша барышня с квадратными глазами. И рассказывает: только что была на допинг-контроле, там нужно было указать препараты, которые ты регулярно используешь. Пришли норвежки, и каждая достала портянку с огромнейшим списком. У нашей девочки глаза на лоб полезли.
– Мы же не знаем, что было в этом списке. Может, там вообще не препараты от астмы.
– Конечно! Поэтому я и предлагаю ввести мораторий на использование любых запрещенных препаратов. Никаких терапевтических исключений, ничего! Если больной – иди лечись, а потом приходи выступать со здоровыми. Пусть всего на один год, а там посмотрим. Если картина не изменится, я первый извинюсь: был не прав, простите.
Но я же знаю, что WADA никогда в жизни на это не пойдет. Сколько говорили о синдроме дефицита внимания у гимнастки Симоны Байлс, а потом, когда Fancy Bears взломали базу данных, мы узнали, что она принимала. Странно, что она с такими препаратами еще наравне с мужиками не выступала!
– Давайте все же про лыжи и биатлон.
Есть, например, такой препарат – сальбутамол, это те самые баллончики/ингаляторы, которыми пшикают перед стартом. Выглядит криминально, а на самом деле на сальбутамол даже не нужно получать терапевтическое исключение – в определенной дозировке он разрешен. И просто снимает спазм при астматическом приступе.
– Так не важно, требуется ТИ или нет. Я предлагаю в принципе отказаться от всех лекарств. Спорт – это для здоровых людей. А не так, что людей разделили на здоровых и больных, и при этом статистика выступлений не в пользу здоровых. Где здравый смысл?
– А если у человека заболела голова или живот, ему тоже нельзя лечиться?
– Пусть снимается с гонки, лечится, а потом возвращается. Только тогда можно будет говорить о честных победах. Бесконечные оговорки и толерантность губят весь мир, не только спорт. Все лазейки надо отрубить.
Вы посмотрите, например, замечательный английский бегун – Мо Фара.
– Про него много подозрений, но конкретно ничего не доказано. И в любом случае, там дело не в ТИ.
– Там UKAD просто послало на три буквы WADA и не выдало пробу Б со словами: «Вы ее можете испортить, поэтому мы ее не отдадим». Нормальный вообще подход? А если бы Россия такое сказала, что бы с нами сделали?
И еще самый яркий пример: знаменитый доктор Марк Шмидт из Эрфурта, чемпионат мира по лыжным гонкам 2019 года. У него в офисе нашли 40 пакетов с кровью для переливания, скандал на всю галактику – и где результаты? Наказали по факту только казахстанца Полторанина и эстонцев. Неужели больше никого не было? Где нормальное расследование?
А все потому, что там замешан почти весь западный спорт. И если это вскрыть, будет скандал на всю планету. Таких фактов очень много!
«Знаю про ТИ у Волкова. Какой смысл выползать на трассу, если ты болеешь?»
– Давайте действительно по фактам. Берем последний отчет WADA за 2021 год. Конкретных данных по выданным ТИ там нет, но можно их вычислить по косвенным признакам.
Спортсмен, имеющий ТИ, в любом случае сдаст положительную пробу, просто санкция не наступит. Так вот, в 2021-м в биатлоне были сданы 6 положительных проб (0,2% от общего количества), в лыжах – 4, из них 3 – во внесоревновательный период. Все призеры гонок в обязательном порядке проходят допинг-контроль. Получается, актуальные ТИ есть у мизерного процента лидеров?
– Не верю! Я не верю WADA, и все. Что бы они ни делали.
– Еще статистика: глюкокортикоиды и бета-2-агонисты, которые входят в состав препаратов от астмы, занимают всего 9 % положительных проб за 2021-й. Для сравнения, анаболики – 40 %, стимуляторы – 16. Получается, главное зло все же не в астме?
– Да какая разница, что там написано? Я же уже сказал, что WADA не верю. Если они не дали продолжения делу Шмидта, о чем с ними можно говорить? Зато они придумали коллективную ответственность России. Отдельные болваны среди спортсменов есть во всем мире, но всю Россию-то за что наказали? Почему они не судили Родченкова?
– Мы сейчас не про Родченкова, а про норвежских астматиков.
– А дело не в Родченкове, а в WADA. Вся их деятельность – это ложь.
Вот возьмите велогонку «Джиро д’Италия». Там почти на каждом этапе кого-то ловят. Хоть одну страну за это дисквалифицировали? Полная тишина! Я с велосипедистами разговаривал, они открыто признают: «Ты что, у нас без этой фигни даже на старт никто не выходит».
Каждый год происходит огромное количество допинг-скандалов. Но только это не скандалы, а скандал – это только то, что происходит в России. Я нашу страну всегда буду защищать. Да, есть отдельные идиоты, которые нас дискредитируют, признаю. Но нельзя из-за каких-то придурков банить всю страну.
– Среди российских лыжников и биатлонистов тоже есть астматики, которые получали ТИ на использование запрещенных средств. Это другое?
– Почему, подход для всех один: больной – иди лечиться. Любые ТИ – это лукавство. Да, знаю, что у нас ТИ получал Алексей Волков. Не буду спорить, что там с ним было, но смысл выползать на трассу, если ты болеешь? Вылечись и приходи.
– Вы слышали про холодовую астму? Морозный сухой воздух постепенно высушивает слизистую бронхов, после чего у некоторых людей в качестве защитной реакции развивается бронхоспазм. Противоастматические препараты в разрешенной дозировке всего лишь снимают этот спазм, но не увеличивают объем легких.
– Вы помните Ульсбю-Ройселанн, которая, выиграв две золотые медали на чемпионате мира, написала огромное письмо, где благодарила за поддержку не только маму, но и врачей? И рассказывала, как в детстве не могла даже подняться по лестнице и дышала словно через соломенную трубочку? Как может человек в таком состоянии выигрывать по пять золотых медалей?
Мне не важно, как вы назовете эту астму: бронхиальная, холодовая или какая-то другая. Если можешь выступать без препаратов – выступай, не можешь – иди лечись.
– Вы по ходу карьеры никаких медикаментов не принимали?
– У нас были только оротат калия, панангин и рибоксин. Вообще детский набор!
– Но получается, что-то все же было.
– Ну не передергивайте! Я говорю только о запрещенных препаратах, а этих до сих пор в списке WADA нет. И хочу заметить, во время моих выступлений и еще чуть после в биатлоне не было вообще ни одного допинг-скандала!
Я понимаю, что это борьба технологий. Кто-то придумал новый препарат, и пока его еще нет в списке, все стали принимать и выигрывать медали. Такое все равно будет, как ни крути. Допинг – это как наркотики, победить его полностью нельзя. Но можно хотя бы попытаться убрать тот беспредел, который сейчас творится.
– Что вы знаете о том, как в Норвегии устроена система развития спорта? Что 93% детей регулярно занимаются спортом, в детских соревнованиях до 12 лет нет протоколов, действует отдельная система подготовки тренеров? Может быть, причина успехов – не допинг, а классная организация?
– Я никогда и не отрицал: нам есть чему поучиться у норвежцев. Многие вещи у них действительно классно придуманы. Но тот разрыв, который существует между ними и остальным миром, нельзя объяснить только системой.
Ну, ладно мы неталантливые, но где шведы, где немцы? Где, например, Самуэльссон – пусть он нас троллит, но способный ведь парень!
Где Понсилуома? Почему они даже близко к норвежцам не могут подобраться? Йоханнес крутой, вопросов нет, но не может быть такого, что он выигрывает все подряд с космическим отрывом. И ладно бы один-два этапа, он весь сезон так бежит! Как он восстанавливается?
Там точно что-то нечисто. Я всю жизнь в спорте, я точно знаю, что так не бывает.
– Как быть с Бьорндаленом? Он выиграл еще больше Йоханнеса, и при этом всегда подчеркивал, что не является астматиком.
– Прошу прощения за грубость, но кто первым стал бегать в соплях? Тогда еще многие даже не понимали, в чем дело. Сейчас он, конечно, может говорить что угодно. Но пусть эти сказки рассказывает кому-то еще.
Я думаю, что через какое-то время, когда руководить WADA и МОК будут вменяемые люди, а не либеральные, как сейчас, все встанет на свои места. И тогда все вскроется. Если я окажусь не прав, я первым извинюсь. Так и запомните!
Все знают, что Йоханнес Бо – великий, но не все знают почему. Вот объяснение по пунктам
Почему Норвегия доминирует в зимнем спорте и не только? Исследование Sports.ru
Фото: РИА Новости/Александр Вильф, Алексей Филиппов; Gettyimages.ru/Alexander Hassenstein, Maja Hitij, Nathan Stirk
А наши ветераны - все про допинг.
В их времена скандалов не было просто потому, что этим не занимались на серьёзном уровне. Одно только переливания крови Тарасова вспомните или откровения Резцовой.
Так вот в 2018 на Играх в Корее было в районе 10(!) положительных проб, "прикрытых" ТИ.
К сожалению, точно не помню, но была максимум 1 или 2 положительные пробы ВСЕГО во ВСЕХ лыжных видах. Причём это мог быть один и тот же человек.
А сколько норвежцев было в призерах? А ведь призёры сдают пробы в обязательном порядке.
Вот тебе факты, дружище. Зафиксированные в документе.
А где твои факты?
Но вот это самое основное и есть. Кто заносит (в список), тот девушку и танцует.
Да, интересно было бы посмотреть на них без ТИ.
С другой стороны, хотелось бы ,чтобы и у нас 93% детей занималось спортом.
Само понятие - допинг, тоже существует, но очень мутное, одним вроде дает преимущество, а другим это лекарство и как бы возможность на равных соревноваться со здоровыми. Бред )
Давайте вспомним истории, где Сундбю случайно переел сальбутомол и получил практически ничего. Или Йохауг, которая принимала сальбутомол не имея астмы (который по мнению фармакологов из спортс.ру ничем вообще не могут помочь здоровым людям).
Ну и совсем удивительно, что спортсру написал про успехи Норвегии в спорте и никаким образом не указал что одной из причиной этих успехов, особенно в лыжах и биатлоне является фармакология, терапевтические исключения, при помощи которых спортсмены быстрее восстанавливаются, эффективнее набирают форму. Вместо этого, они решили посмеяться над Васильевым. Считаю это убогим актом непрофесионализма, как минимум.
Думаю, если специалисты из РУСАДа могли говорить публично, они бы дали много пояснений. Ну или найти независимого эксперта, который не побоится, что ему там руку не подадут