Почему к тысяче голов Пеле не стоит относиться слишком серьезно
Какие голы забивали в финалах чемпионатов мира. Сегодня такие банки изучали бы комиссии по договорнякам.
«Трудно сравнивать его с лучшими игроками, когда ему столько всего не хватает». Пеле против Неймара
ФРГ – Венгрия 3:2, финал ЧМ-1954
Автор гола – Золтан Цибор (8-я минута, счет 0:2)
Вратарь западных немцев Тони Турек получает мяч от партнера, дальше начинается какой-то фарс, и Золтан Цибер убегает забивать в пустые ворота.
Швеция – Бразилия 2:5, финал ЧМ-1958
Автор гола – Марио Загалло (68-я минута, счет 1:4)
После серии рикошетов мяч отлетает к Марио Загалло. На него несется шведский защитник, но пробегает куда-то дальше. Почти как на знаменитом видео с нижегородским цирком.
Бразилия – Чехословакия 3:1, финал ЧМ-1962
Автор гола – Вава (78-я минута, счет 3:1)
Вратарь чехословаков Вильям Шройф дарит гол бразильцам.
Англия – ФРГ 4:2, финал ЧМ-1966
Автор «гола» – Джефф Херст (101-я минута, счет 3:2)
Бахрамов посчитал, что мяч отскочил в поле от сетки ворот, поэтому на вопрос главного арбитра утвердительно кивнул. Всю жизнь его преследовали с этим чертовым голов в ворота немцев. Перед смертью Тофик прокомментировал свое решение в финальном матче ЧМ-1966 словом «Сталинград». В общем, если это была месть – она удалась. Линейный арбитр из СССР получил от счастливых англичан копию кубка мира.
На всякий случай еще раз: это финалы чемпионатов мира – то есть, играли и обслуживали матчи лучшие из лучших. Можно себе представить, сколько ада было в обычных играх – на национальных и региональных уровнях. В частности, в чемпионате штата Сан-Паулу, в котором усердно забивал Пеле (470 голов). Вряд ли современные бомбардиры забили бы принципиально меньше за 18 лет в «Сантосе» 60-х и 70-х годов при таких технически и тактически обученных соперниках.
низкие скорости , плохая техника , отсутствие информации о сопернике, полупрофессиональный футбол , это все понятно , но для того времени это было серьёзно.
Через 50 лет будет другая медицина и из пробирки будут собирать футболистов , улыбаясь над тихоходами в виде Месси и глупыми финтами Неймара, но для нашего времени они великолепны
Автор хуже Муна прям пост сделал
И если, по-твоему мнению, в Лиге Паулиста играли одни лошары, то в чемпионате Испании того времени - ещё большие лошары, потому что Лига Паулиста превосходила испанский чемп по уровню соревновательности и конкуренции. Достаточно открыть турнирные таблицы, сравнить и убедиться самому.
И ещё, если во времена Пеле было настолько просто играть, то почему в 60-х годах не то, что в Бразилии, а во всём мире НИКТО не забивал столько голов, как Пеле? В 50-х годах был Пушкаш, в 70-х - Герд Мюллер, а в 60-х - один-единственный Пеле, который побил тогда едва ли не все рекорды бразильского футбола. Или ты призываешь и Пушкаша с Мюллером считать лохами?
клоунский пост
общеизвестный факт, что дикое количество голов Пеле - сильно притянутая за уши цифра (что не умаляет его величия) ... но при этом, приведённые автором видеоаргументы - это всего лишь игровые моменты, обыкновенные ошибки и технические огрехи...
и в завершении хочу сказать, что не понимаю, как можно адекватно сравнивать игроков 50-60х с современными... невозможно же учесть разницу в инвентаре, полях, медицине, правилах и ещё миллионе прочих факторов...
Это 5!!!
Чушь то не пори. Европа вполне восстановилась после войны уже к 1955 году, а речь идёт о периоде 1958 - 1970. И если ей тогда было "не до футбола", тогда какого фига в 1966 году чемпионом мира стала Англия? Не говоря уж о том, что именно тогда в Европе играли одни из наиболее выдающихся футболистов за всю историю - Ференц Пушкаш, Альфредо ди Стефано, Эйсебио, Джордж Бест, Бобби Чарльтон, Флориан Альберт, Йозеф Масопуст, Уве Зеелер, Джимми Гривз, Лев Яшин, Франц Беккенбауэр и многие другие.
То, что с тех пор положение изменилось и Бразилия уже не рвёт всех подряд, не играет никакой роли. Время не стоит на месте, футбол меняется. То ещё спроси, куда подевались великие (действительно великие) сборные Австрии и Венгрии 30-50-х годов, ведь теперь это футбольные карлики. Не вина Пеле и тогдашней сборной, что в футбол запустила свои мерзкие щупальца коммерция, и сейчас все мало-мальски талантливые бразильцы мгновенно раскупаются европейскими клубами. А на родине действительно остаются играть в основном довольно средние футболисты.
В то время отношение к футболу в Бразилии было совершенно другим, если ты вдруг забыл, бразильское правительство официально запретило продавать Пеле в Европу, объявив его "национальным достоянием". Но и остальные игроки туда особо не рвались, достаточно сказать, что из всех бразильцев, ставших чемпионами мира в 1958-1970 годах НИКТО на тот момент не выступал за европейские клубы.
> Вот вот - по всеобщему признанию. На чём оно основано? Не понятно!
Почитай прессу тех лет, книжки по истории футбола, воспоминания одноклубников Пеле и его партнёров по сборной, посмотри их интервью, фильмы о бразильском футболе. Хотя куда тебе, ведь твоя цель - не вдумчиво разобраться в вопросе, а любой ценой принизить достижения великого спортсмена.
Вот я даже не поленился и подсчитал статистику, хотя скорее всего, зря. Итак за период 1958-1970 сборная Бразилии сыграла 62 матча против европейских сборных. Итог: 44 победы, 10 ничьих, 8 поражений, 146 забито, 72 пропущено. Пеле принял участие в 41 из этих матчей и забил 36 (!) голов, а это почти половина от его итогового результата в 77 мячей.
Впрочем, дураки эти цифры всё равно ничего не скажут.
Этот финт, кстати, не смогут также чисто и эффективно, как Загалло, исполнить 99% современных игроков, не говоря уж о том, чтобы демонстрировать его регулярно.
Что ж, забавно будет почитать данный высер. Особенно в свете того, что игроки из "пляжной Бразилии", как уже говорилось, драли в течение десятка лет всех лучших игроков Европы и стали в итоге трёхкратными чемпионами мира. А Пеле, по всеобщему признанию, был лучшим игроком этой "пляжной Бразилии".
Это всё к вопросу о том, что "Пеле никогда не играл в Европе, и уже только этим одним фактом его достижение становится не таким крутым". Там не только Пеле не играл в Европе, там вообще практически никто не играл в Европе. И тем не менее, сборная этой "пляжной Бразилии" стала трёхкратными чемпионами мира.
Кстати говоря, Мюллера сюда не приплетай. Он уникум, суть его таланта не в количестве забитых мячей, как, впрочем и Пеле. Но если уж ты собрался всё свести в голой статистике, то имей в виду, что хотя Мюллер забил более 1400 голов, а Пеле - менее 1300, однако нужно учитывать, что средний уровень соперников Пеле был выше, чем у Мюллера. Потому что Мюллер забил огромное количество мячей любительским и полу-любительским командам из пятых-шестых дивизионов, в то время как Пеле довольно редко играл против любительских команд. Большая часть его голов забита профессиональным командам. Кроме того, у него намного больше голов в международных матчах, чем у Мюллера.
Я Вам посоветую задуматься вот о чём - футболисты из Лиг Паулиста и Кариока, "регулярно драли все сильнейшие европейские сборные и в итоге стали единственными на тот момент трёхкратными чемпионами мира" потому что в Европе тогда было не до футбола.. она восстанавливалась после разрушительной войны.. и да на фоне тех футболистов европейских чемпионатов, упомянутые Вами бразильцы выглядели сильнее. Но как только Европа оправилась - бразильцы просто исчезли на долгие 24 года.. с 70 по 94 год они постоянно проигрывали..(особенно вспомните 82 год - и кто и как обыграл "величайшую сборную Бразилии всех времён"), но в 94 году в сборной Бразилии уже в основном играли бразильцы их Европейских чемпионатов.. что и происходит до сих пор.. и где сегодня эти великие бразильцы "региональных Лиг Паулиста и Кариока"?
"Особенно в свете того, что игроки из "пляжной Бразилии", как уже говорилось, драли в течение десятка лет всех лучших игроков Европы и стали в итоге трёхкратными чемпионами мира"
Это потому что в Европе тогда было не до футбола.. она восстанавливалась после разрушительной войны.. после 70 года уже пришёл конц этой сказке.. а после 94 года уже сборная была другая - в основном игроки европейских чемпионатом, а не ребята прямо с "пляжей Бразилии"..
"А Пеле, по всеобщему признанию, был лучшим игроком этой "пляжной Бразилии".
Вот вот - по всеобщему признанию. На чём оно основано? Не понятно!
Klaas-Jan_Huntelaar хорошо написал -
"На ЧМ 58 года он был молодым вундеркиндом - но команду тянули Гарринча, Вава , Загалло и другие. Но сверкнул ярко, спору нет. ЧМ 1962 он как бы выиграл, но на деле сыграл всего одну игру в групповом этапе. На ЧМ 1966 года, Бразилия - где Пеле по идее должен был быть в расцвете сил не вышла из группы. Но ок там его долбасили по ногам португалцы и венгры сильно, а карточек тогда еще не было, как и замен. На ЧМ 1970 он снова выиграл титул - но там феерил Жаирзиньо"
О себя добавлю - такие сомнения были всегда.. 1000 голов - это самый спорный момент в истории Пеле.. более того, в дополнении к качеству футбола, под сомнение подпадало и ведение учёта забитых голов.. и контроль договорняков в чемпионате Сан Пауло.. кто мешал Пеле забить 5 голов в каждом матче? а защитникам соперника их пропустить? А теперь подумайте - если Месси будет забивать по 5 в каждом матче в Чемпионате Испании, а защитники соперника будут от него шарахаться? Скандал. И то многие критикуют его результативность и намекают на договорняки!
Только вот меня еще что смущает - бразильская Серия А была основана в 1971, то есть до этого Пеле играл лишь в кубке Бразилии и в лигах Паулиста, Сан Паулу и Гомеса Педрозы. Звучит это всё как зона Урал Поволжье, а не как серьезные соревнования федерального масштаба.
А аналог лиги Чемпионов - кубок Либертадорес - Сантос с Пеле брал всего два раза.
Ладно, как напишу скину свой высер тебе чтоб красных минусов хапнуть))
ОК, тогда приношу извинения за резкий тон. Редко встретишь в интернете разумного и вдумчивого человека, который действительно хочет разобраться в неясном для него вопросе. Чаще попадаются упёртые дебилы с огромным самомнением.
Твоя ошибка в том, что ты недостаточно осведомлён об истории бразильского футбола и системе его лиг. На самом деле текущая Серия А довольно сильно отличается от "обычных" европейских чемпионатов. Причина? Бразилия - огромная страна, она по площади превосходит всю Западную Европу. Собственно, национальный чемпионат там появился так поздно (в 1971 году), потому что раньше подавляющее большинство команд тупо не могло каждую неделю ездить по всей стране - не хватало ни самолётов, ни железных дорог, да и просто денег. В Германии, кстати, была ровно та же проблема, поэтому и Бундеслигу организовали только в 1963 году.
Из-за огромной площади страны в Бразилии с самого начала проводились только региональные соревнования - чемпионаты штатов. Но опять же, бразильский штат - это нифига не "зона Урал-Поволжье". Штат Сан-Паулу по площади превосходит Англию и всего вдвое меньше Испании, а населения там - десятки миллионов (сейчас 40 миллионов, в Испании - 47). Короче, Лига Паулиста в действительности почти равнозначна чемпионату средней европейской страны. Мало того, в этой лиге целых 6 дивизионов.
Ну а весь чемпионат Бразилии - это на самом деле континентальный турнир, как если бы в Европе был всеобщий чемпионат Европы, в котором играло бы 20 лучших команд по обычной схеме в два круга по 38 матчей (а не полукубковой и не максимум 13 матчей, как в Лиге чемпионов).
Понятно теперь, откуда бралась сила бразильской сборной? Прикинь, что бы было, если б на чемпионате мира играли не сборные Англии, Испании, Германии и т.д., а сборная Европы?
Сейчас, конечно, Бразилия, мягко говоря, в отстое, но я про это уже упоминал - всему виной коммерция. А тогда бразильцы варились в собственном соку, и в сборную набирали только лучших игроков из лучших клубов страны - "Сантос", "Ботафого", "Палмейрас", "Фламенго", "Круйзейро" и т.д. Вот они-то и нагибали всех подряд.
Насчёт Кубка Либертадорес - да, это распространённая "претензия" к Пеле, которая базируется опять же на плохом знании матчасти. Начать с того, что Пеле в составе "Сантоса" ВООБЩЕ принимал участие в этом турнире только три раза. И дважды стал чемпионом, причём подряд. Какова статистика, а? В третий раз да, вышла осечка в полуфинале, но Пеле зато стал лучшим бомбардиром того Кубка (8 голов в 7 матчах). Так что попытки выдать это достижение Пеле за провал на самом деле смехотворны.
Другой вопрос - почему "Сантос" так редко пробивался в КЛ? Ответ: потому что в то время от Бразилии на КЛ была всего одна команда, и чтобы завоевать это место нужно было победить в Кубке (точнее, Чаше) Бразилии. А это тоже нифига не "Урал-Поволжье", в этом турнире играли 17 лучших команд со всей страны. И всё равно "Сантос" (во главе с Пеле!), абсолютно доминировал в этом кубке. Из 10 розыгрышей Чаши "Сантос" выиграл пять и ещё дважды выходил в финал. Пеле трижды становился лучшим бомбардиром Чаши.
Таким образом, у "Сантоса" с 1959 по 1968 годы было пять возможностей сыграть на КЛ, он использовал четыре. В 1962 и 1963 годах стал чемпионом, а в 1964 и 1965 - проиграл в полуфиналах, при этом Пеле в розыгрыше 1964 года вообще не играл (из-за травмы), а в 1965, как уже говорилось, стал лучшим бомбардиром. А в 1966 году на КЛ вообще не было бразильских клубов, которые таким образом устроили протест против решения КОНМЕБОЛ изменить регламент Кубка. "Сантос" к этому протесту присоединился и вместо игры на КЛ укатил в заокеанское турне.
Ещё разок "Сантос" мог сыграть в КЛ в 1967 году, но опять же, отказался из-за нестыковок в графике матчей. И всё, больше ни "Сантос", ни Пеле в этом кубке не играли, поэтому на самом деле "всего лишь" два КЛ у Пеле - это очень крутое достижение.