Горячая двадцатка P4P Sports.ru
Каждый из «бригады» экспертов составил свой список из 20-ти лучших, по его мнению, боксеров мира вне зависимости от веса. Алексей Сукачев собрал их варианты воедино, добавил своих «питомцев» и рассчитал единый рейтинг с учетом всех мнений и предпочтений. Схема подсчета очков: за первое место в каждом списке боксер получает 1 очко, за второе – 2, за 20-е – 20. Если боксер не упоминается в числе первых 20-ти участников, он получает 21 очко. Далее очки складываются. Чем меньшее число очков набирает боксер по сумме отдельных рейтингов, тем выше его положение в конечном суммарном рейтинге. При равенстве очков, преимущество получает боксер, упомянутый в большем числе отдельных рейтингов. При равенстве и этого показателя выше ставится тот, кто занял самое высокое место по всем 13-ти вариантам.
Ниже приведен собственно сам рейтинг, а также варианты каждого из наших респондентов. Sports.ru благодарит всех за участие в опросе и, конечно же, ждет в гости через четыре месяца.
В столбцах указано имя боксера, страна и весовая категория, в которой он выступает в настоящее время, количество вариантов, в которых этот боксер упомянут, максимальное место по всей выборке вариантов и, конечно же, суммарное число очков. Дата составления отдельных вариантов колеблется от 28-го апреля до 3-е мая. В скобках указано положение того или иного бойца в январском выпуске «Горячей двадцатки».
| Место | Боксер | Страна, вес | Упомянут | Мax. Место | Очки |
| 1(1). | Мэнни Пакиао |
(Филиппины,66,7) | 12 | 1 | 36 |
| 2(3). | Серхио Мартинес |
(Аргентина, 72,6) | 12 | 2 | 58 |
| 3(2). | Флойд Мэйуэзер |
(США, 66,7) | 11 | 1 | 63 |
| 4(4). | Хуан-Мануэль Маркес |
(Мексика, 61,2) | 12 | 2 | 81 |
| 5(11). |  Нонито Донейр |
(Филиппины, 53,5) | 12 | 3 | 97 |
| 6(5). | Бернард Хопкинс |
(США, 79,4) | 12 | 4 | 106 |
| 7(7). | Тимоти Брэдли |
(США, 63,5) | 12 | 6 | 130 |
| 8(6). | Владимир Кличко |
(Украина, 90,8+) | 10 | 4 | 137 |
| 9(11). | Андрэ Уорд |
(США, 76,2) | 13 | 5 | 149 |
| 10(15). | Мигель Котто |
(Пуэрто-Рико, 69,9) | 12 | 6 | 160 |
| 11(16). | Юриоркис Гамбоа |
(Куба, 57,2) | 12 | 1 | 162 |
| 12(12). | Жан Паскаль |
(Гаити/Канада, 79,4) | 11 | 5 | 168 |
| 13(13). | Виталий Кличко |
(Украина, 90,8+) | 9 | 3 | 175 |
| 14(14). | Лучан Буте |
(Канада/Румыния, 76,2) | 10 | 3 | 195 |
| 15(-). | Джованни Сегура |
(Мексика, 49) | 11 | 9 | 209 |
| 16(-). | Амир Хан |
(Англия, 63,5) | 8 | 6 | 219 |
| 17(17). | Шейн Мозли |
(США, 66,7) | 9 | 12 | 220 |
| 18(19). | Крис Джон |
(Индонезия, 57,2) | 7 | 7 | 224 |
| 19(18). | Понгсаклек Вонгджонгкам |
(Таиланд, 50,8) | 6 | 8 | 225 |
| 20(20). | Дэвид Хэй |
(Англия, 90,8+) | 6 | 12 | 238 |
Также в вариантах называли: Чэда Доусона (США, 79,4), Фернандо Монтъеля (Мексика, 53,5), Пола Уильямса (США, 72,6), Тошиаки Нишиока (Япония, 55,3), Хуана Мануэля Лопеса (Пуэрто-Рико, 57,2), Марко Хука (Германия, 90,8), Виктора Ортиса (США, 66,7), Абнера Мареса (Мексика, 53,5), Дмитрия Пирога (Россия, 72,6), Вахтанга Дарчиняна (Армения/Австралия, 53,5), Хассана Н’Дама Н’Джикама (Камерун, 72,6), Остина Траута (США, 69,9), Вильфредо Васкеса-младшего (Пуэрто-Рико, 55,3), Дениса Бойцова (Россия, 90,8+), Брэда Соломона (США, 66,7), Эдриена Бронера (США, 59), Маркоса Рене Майдану (Аргентина, 63,5), Милана Мелиндо (Филиппины, 50,8), Кацуто Иоку (Япония, 47,6), Томаша Адамека (Польша, 90,8+), Стива Каннингхэма (США, 90,8), Роберта Герреро (США, 61,2), Карла Фроча (Англия, 76,2), Дриана Франсиско (Филиппины, 52,2), Орландо Салидо (Мексика, 57,2), Луиса Гарсию (Куба, 79,4), Сауля Альвареса (Мексика, 66,7) и Андре Берто (США/Гаити, 66,7).
–--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наши респонденты: Александр Беленький (обозреватель газеты «Спорт-Экспресс»), Алексей Потапов (репортер The Ring, блогер, комментатор бокса), Александр Федяев (российский редактор портала BoxRec.com), Антон Горюнов (зам. главного редактора журнала «Ринг»), Дмитрий Михальчук (администратор портала Boxnews.com.ua), Алексей Уралец (корреспондент портала Allboxing.ru), Иан Монтгомери (собкор портала Allboxing.ru в Нью-Йорке), Андрей Баздрев (блоггер Sports.ru), портал Box-Club.Ru (коллективное мнение редакции), Андрей Иванцов (редактор раздела «Бокс» портала Sports.ru), Константин Устьянцев (редактор раздела «Бокс» портала Championat.ru), Вадим Жук (обозреватель портала Championat.ru) и Алексей Сукачев (международный редактор портала BoxingScene.com). Сохранена авторская орфография имен и фамилий.
Александр Беленький
1. Мэнни Пакиао
2. Флойд Мейуэзер
3. Нонито Донэр
4. Серхио Габриэль Мартинес
5. Владимир Кличко
6. Бернард Хопкинс
7. Юриоркис Гамбоа
8. Виталий Кличко
9. Хуан Мануэль Маркес
10. Андре Уорд
11. Лучиан Буте
12. Жан Паскаль
13. Шейн Мозли
14. Амир Хан
15. Тимоти Брэдли
16. Дэвид Хэй
17. Карл Фроч
18. Мигель Анхель Котто
19. Чад Доусон
20. Орландо Салидо
Алексей Потапов
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер-младший
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Нонито Донэйр
5. Хуан Мануэль Маркес
6. Тимоти Брэдли
7. Владимир Кличко
8. Андре Уорд
9. Джованни Сегура
10. Бернард Хопкинс
11. Виталий Кличко
12. Шейн Мосли
13. Мигель Анхель Котто
14. Жан Паскаль
15. Юриоркис Гамбоа
16. Амир Хан
17. Лучан Буте
18. Хуан Мануэль Лопес
19. Сауль Альварес
20. Маркос Майдана
Александр Федяев
1. Флойд Мэйуэзер – младший (США)
2. Мэнни Пакиао (Филиппины)
3. Виталий Кличко (Украина)
4. Владимир Кличко (Украина)
5. Серхио Мартинес (Аргентина)
6. Хуан Мануэль Маркес (Мексика)
7. Крис Джон (Индонезия)
8. Жан Паскаль (Канада)
9. Бернард Хопкинс (США)
10. Амир Хан (Великобритания)
11. Мигель Анхель Котто (Пуэрто-Рико)
12. Дэвид Хэй (Великобритания)
13. Понгсаклек Вонгджонгкам (Тайланд)
14. Карл Фрош (Великобритания)
15. Андре Уорд (США)
16. Нонито Донайре (Филиппины)
17. Юриоркис Гамбоа (Куба)
18. Тим Брэдли (США)
19. Стив Каннингем (США)
20. Дмитрий Пирог (Россия)
Антон Горюнов
1. Манни Пакьяо
2. Флойд Мэйуэзер
3. Хуан Мануэль Маркес
4. Серхио Мартинес
5. Нонито Донэйр
6. Бернард Хопкинс
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Брэдли
9. Мигель Котто
10. Жан Паскаль
11. Чед Доусон
12. Джованни Сегура
13. Крис Джон
14. Юриоркис Гамбоа
15. Виталий Кличко
16. Андре Уорд
17. Понгсаклек Вонйонгкам
18. Хуан Мануэль Лопес
19. Амир Хан
20. Шейн Мосли
Дмитрий Михальчук
1. Мэнни Паккьяо
2. Флойд Мэйвезер
3. Серхио Мартинес
4. Нонито Донейр
5. Хуан Мануэль Маркес
6. Бернард Хопкинс
7. Владимир Кличко
8. Тимоти Бредли
9. Андре Уорд
10. Юриоркис Гамбоа
11. Виталий Кличко
12. Мигель Котто
13. Лучиан Буте
14. Пол Уильямс
15. Шейн Мозли
16. Фернандо Монтиэль
17. Роберт Герреро
18. Жан Паскаль
19. Крис Джон
20. Джованни Сегура
Алексей Уралец
1. Yuriorkis Gamboa
2. Robert Guerrero
3. Lucian Bute
4. Victor Ortiz
5. Andre Ward
6. Amir Khan
7. Dmitry Pirog
8. Jean Pascal
9. Saul Alvarez
10. Hassan N’Dam N’Jikam
11. Drian Francisco
12. Abner Mares
13. Austin Trout
14. Wilfredo Vazquez Jr
15. Denis Boytsov
16. Brad Solomon
17. Adrien Broner
18. Luis Garcia
19. Kazuto Ioka
20. Milan Melindo
Иан Монтгомери
1. Manny Pacquiao
2. Sergio Gabriel Martinez
3. Floyd Mayweather Jr
4. Nonito Donaire
5. Juan Manuel Marquez
6. Vitali Klitschko
7. Andre Ward
8. Yuriorkis Gamboa
9. Timothy Bradley
10. Lucian Bute
11. Miguel Angel Cotto
12. Giovani Segura
13. Wladimir Klitschko
14. David Haye
15. Bernard Hopkins
16. Chris John
17. Shane Mosley
18. Paul Williams
19. Jean Pascal
20. Fernando Montiel
Андрей Баздрев
1. Floyd Mayweather
2. Manny Pacquiao
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Bernard Hopkins
5. Jean Pascal
6. Yuriorkis Gamboa
7. Timothy Bradley
8. Juan Manuel Marquez
9. Andre Ward
10. Nonito Donaire
11. Miguel Angel Cotto
12. Steve Cunningham
13. Shane Mosley
14. Robert Guerrero
15. Paul Williams
16. Amir Khan
17. Chris John
18. Giovani Segura
19. Lucian Bute
20. Chad Dawson
Box-Club.ru
1. Мэнни Пакьяо
2. Серхио Мартинес
3. Нонито Дрнэйр
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Владимир Кличко
6. Бернард Хопкинс
7. Тимоти Брэдли
8. Виталий Кличко
9. Юриоркис Гамбоа
10. Андрэ Уорд
11. Лучиан Бутэ
12. Джовани Сегура
13. Мигель Котто
14. Дэвид Хэй
15. Карл Фроч
16. Виктор Ортиз
17. Хуан Мануэль Лопес
18. Амир Хан
19. Крис Джон
20. Марко Хук
Андрей Иванцов
1. Мэнни Пакьяо
2. Хуан Мануэль Маркес
3. Флойд Мэйвезер
4. Серхио Мартинес
5. Бернард Хопкинс
6. Мигель Котто
7. Тимоти Брэдли
8. Понгсаклек Вонжонгкам
9. Нонито Донэр
10. Владимир Кличко
11. Виталий Кличко
12. Шейн Мозли
13. Юриоркис Гамбоа
14. Хуан Мануэль Лопес
15. Дэвид Хэй
16. Амир Хан
17. Андре Уорд
18. Вик Дарчинян
19. Джованни Сегура
20. Томаш Адамек
Вадим Жук
1. Manny Pacquiao
2. Floyd Mayweather Jr
3. Sergio Gabriel Martinez
4. Nonito Donaire
5. Juan Manuel Marquez
6. Andre Ward
7. Bernard Hopkins
8. Wladimir Klitschko
9. Timothy Bradley
10. Giovanni Segura
11. Lucian Bute
12. Yuriokis Gamboa
13. Chris John
14. Carl Froch
15. Miguel Cotto
16. Jean Pascal
17. Vitali Klitschko
18. Toshiaki Nishioka
19. Pongsaklek Wonjongkam
20. Chad Dawson
Константин Устьянцев
1. Мэнни Пакьяо
2. Флойд Мейвезер
3. Серхио Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Жан Паскаль
6. Бернард Хопкинс
7. Нонито Донэр
8. Шейн Мозли
9. Тимоти Брэдли
10. Мигель Котто
11. Карл Фроч
12. Понгсаклек Вонджонгкам
13. Крис Джон
14. Сауль Альварес
15. Фернандо Монтиель
16. Андре Берто
17. Амир Хан
18. Андре Уорд
19. Юриоркис Гамбоа
20. Лучиан Буте
Алексей Сукачев
1. Флойд Мэйуэзер
2. Мэнни Пакиао
3. Серхио Габриэль Мартинес
4. Хуан Мануэль Маркес
5. Бернард Хопкинс
6. Тимоти Брэдли
7. Нонито Донейр
8. Владимир Кличко
9. Понгсаклек Вонгджонгкам
10. Мигель Котто
11. Жан Паскаль
12. Джованни Сегура
13. Крис Джон
14. Чэд Доусон
15. Фернандо Монтъель
16. Пол Уильямс
17. Лучан Буте
18. Томаш Адамек
19. Андре Уорд
20. Дэвид Хэй
И к сожалению-эта двадцатка кардинально отличается от Вашей...интересно-почему?
Далее-вернемся к The Ring-насколько помню-именно Владимира данное издание признало Боксером Десятилетия и именно Владимир является обладателем пояса The Ring///Данный факт Вами совершенно игнорируется.
И если нахождение выше Владимира Донейра ,Пакьяо и Мартинеса еще можно объяснить личными пристрастиями,то Маркес,Бредли и особенно Хопкинс-вообще вызывают чувство легкого недоумения...А что там делает Мейвезер на первом месте,который больше года не выходил на ринг?
Далее-ели Вы приводите мне Сегуру и ставите вопрос о нахождении в рейтинге в зависимости от наличия поясов-то скажу просто ,тут вряд ли кто близко подберется к Владимиру-четырех поясов нет ну у кого,а скорок ним добавится пятый ,вместе со званием абсолютного чемпиона в тяжах(интересно,как тогда крыть не нахождение Владимира на первом месте рейтинга?).Владимир Кличко-четыре пояса-IBO,WBO,IBFThe Ring/
Далее-Вы видите «расизм» в том,что бои легко- и средневесов привлекают к себе меньше внимания?В таком случае подавляющее большинство зрителей -расисты,так как интерес к бою тяжей на порядок выше ,чем интерес к бою маленьких весов.И термин «ростовой шовинизм»-очень не к месту.Просто бои тяжеловесов лично мне смотреть интереснее.И не только мне,а подавляющему большинству болельщиков и любителей бокса..А скучные бои-пожалуйста-нулевой бой вроде бы «сверхзрелищного » Пакьяо с Мозли...
В общем-Ваши обвинения-«в запальчивости»-уверяю Вас-ничего волнительного,у всех может быть свое мнение,но только аргументированное,иначе это просто проявление «фобии».,обвинения-«в расистском» отношении» и «ростовом шовинизме»-просто не выдерживают критики..Например болею за нашего Бойцова,и бои более легких весов интересны,хотя супертяжелый вес больше привлекает-но ведь это не «.ростовой шовинизм».Кстати -при чем тут рост-вообще не могу понять..может это вы что-то с баскетбольной веткой перепутали.или от того,что Кличко высокого роста..Так вот Фьюри еще выше..
В общем-Кличко надо сбросить вес и перейти в более легкие веса,чтобы убедить Вас,что их успехи не случайны-получается так.
И в заключение-если Вас интересует моя версия 10-ки:
1.Менни Пакьяо
2.Владимир Кличко
3.Виталий Кличко
4.Нонито Донейр
5.Серхио Мартинес
6.Понгсаклек Вонгджонгкамп
7.Девид Хей
9.Андре Уорд
10.Лучиан Буте
Проблема, однако не в том. Дело в том, что вы слишком уж агрессивны в отстаивании (я бы даже сказал пропихивании) своего мнения. Настолько, что складывается впечатление, что вы сами не до конца уверены в собственных убеждениях, а это определенно печальный показатель :-) ... Не переутруждайтесь. Теперь по-пунктно:
1. Обратите внимание на то, что Владимир и Виталий Кличко не попали в тройку лучших не только у завзятых «фобов», вроде Сукачева или Баздрева, но и у всех остальных экспертов, включая представителя украинского «Ринга» Антона Горюнова или администратора портала Boxnews.com.ua Дмитрия Михальчука. Они-то, понятное дело, первостатейный украинофобы. Более того, Александр Гедальевич Беленький, который всегда был самого высокого мнения о братьях и даже написал про них книжку - он тоже «приспустил» их в своем рейтинге. Как вы думаете, могут ли столько людей ошибаться?
2. Обратите внимание на рейтинг портала The Ring - многие считают это американское издание (небезосновательно) экспертом в области различных рейтингов. Владимир Кличко на 6-й позиции, а Виталия вообще нет в рейтинге. Украинофобия? http://ringtv.craveonline.com/ratings
3. А почему, кстати, «украинофобия», а не «кличкофобия»? В чем фобия по отношению к Украине? В том, что два человека осмелились включить в свой рейтинг Дмитрия Пирога? А что - у Украины за вычетом братьев Кличко есть более достойные чемпионы мира? Есть Сергей Дзинзирук - это правда. Но вы видели, как его отделал Серхио Мартинес? И в тоже время, вы позволяете себе презрительно отзываться о «боях карликов». Складывается впечатление, что «карлики» вас чем-то обидели. Не хочется вдаваться в эту тему, но иначе такое откровенно расистское отношение сложно понять. Украинофобию видим, а ростовой шовинизм признавать отказываемся - не хорошо...
4. Рейтинг P4P неспроста называется именно так. Pound-per-pound - фунт-за-фунт, как око-за-око. Владимир Кличко - тяж. Это не его вина, но беда для таких рейтингов - несомненно. Возьмем, например, Нонито Донейра, который становился чемпионом мира в трех весах, и с 2007-го года не проиграл ни одного боя. Он последовательно переходит из веса в вес и становится везде чемпионом мира. Не кажется ли вам, что это и есть подлинное P4P.
Да, можно считаться суперчемпионом, выступая и в рамках одного веса, но тогда не вижу, чем, например, обладатель трех поясов - The Ring, WBA и WBO - Джованни Сегура хуже Виталия Кличко. Про Понгсаклека Вонгджонгкама я и вовсе молчу.
5. А приведите, если не сложно, свою версию 20-ки рейтинга - просто любопытно.
И не будьте столь запальчивым - вам не к лицу :-)
----------------------
а теперь откройте свой список и посмотрите кого из первой 20-ки побил Виталий который стоит на 3-ем месте, сколько? ни одного. У Нонито сейчас 2 пояса чемпиона мира, до этого тоже было 2, только в другой весовой категории, почему он на столько уступает в рейтинге Виталию?
1. Итак, для Вас все сводится к рейтингу BoxRec. Но Вы непоследовательны. Вопрос: если Донейру самое место на 25-й строчке, то почему в Вашем личном рейтинге он находится на 4-й - парадокс. А как быть с 5-7-м местами приниженных Вами Брэдли, Маркеса и Хопкинса? Что-то не сходится - меня это смущает.
2. Далее. А почему, собственно, рейтинг BoxRecа является объективным, а компьютеризованный рейтинг IBO - нет? Кстати, рейтинг IBO более старый, чем рейтинг BoxRec. Кроме того, титулом IBO как раз и обладает Владимир Кличко (а вовсе не титулом BoxRec). Вдогонку к этому. Кто составляет критерии рейтинга, кто программирует механизм его расчета? Неужели компьютер все взял и придумал в одиночку? Почему Вы считаете, что у составителей рейтинга BoxRec не было ни малейшей заинтересованности при создании механизма расчета. Я готов в это поверить, но я не могу поверить, что рейтинг, созданный человеком (даже опосредованно), является объективным.
3. Вас не смущает, что Александр Федяев, который являются участником команды BoxRec и одним из самых горячих сторонников независимого рейтинга, сделал свой несколько отличным от «официального»?
4. Вы извращаете мои слова - я даже извинения за это не прошу (для меня это пустяк - не более) - я не писал ничего про слабость WBO. Я писал про рейтинг IBO и титул этой организации. Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет и, кстати, я вовсе не считаю его чемпионом мира в 8-ми весовых категориях - как раз по этой причине. Так что Ваше возражение не выдерживает критики.
5. Насчет того, что оцениваются выступления боксера только в том весе, в котором он находится в настоящее время. А вам не кажется, что рейтинг не зря называется «Вне зависимости от веса»?
6. Далее, насчет Мексики. Простите, но Вас подводит незнание матчасти. Ни один поединок в истории бокса не собирал столько зрителей, сколько собрал Хулио Сесар Чавес и Грег Хоген на стадионе «Ацтека» в 1992-м году - 132 тысячи зрителей. Как прокомментируете этот факт?
Бой Мэнни Пакиао с заурядным Джошуа Клотти собрал огромную чашу нового стадиона «Даллас Ковбойс» в Арлингтоне. Как вам такой расклад? Потом. Почему тяжеловесы (включая чемпионов мира) выступали в андеркарде боев Оскара де Ла Хойи или Роя Джонса? Как этот факт объяснить?
7. Я все еще жду Ваших ответов по поводу «украинофобии», рейтинга The Ring, количества чемпионских поясов у одного боксера и многом другом. Вы как-то стараетесь обходить больные темы - почему?
1. Вы сравниваете боксеров по их достижениям в одном и том же весе. Это вполне корректно, когда речь идет о дивизионном рейтинге. Но мы-то говорим о P4P. Почему Адамек и Хэй выше Виталия Кличко? Очень просто: и Адамек, и Хэй имеют за плечами такие достижения в других весах, которые очень тяжело игнорировать. Например, Дэвид Хэй. На его счету те же 4 титула (WBO/WBC/WBA и The Ring), завоеванные в первом тяжелом весе. Он их потерял? Формально, да. Де-факто - нет. Де-факто британец стал лучшим крузером мира, потом перешел в новый вес и стал чемпионом мира еще и там. Это и называется P4P. Слабая оппозиция? Ну, стоит начать с того, что Хэй выступает в боксе вообще не так долго, как любой из Братьев. Тем не менее, на его счету 6 побед над чемпионами мира - столько же, сколько у Виталия. А титулов больше, хотя и не в тяжах. Так Кличко-старший выступает там сколько лет, а Хэй - с 2008-го года. Делайте вывод.
Ту же логику можно применить и к Адамеку, который был чемпионом мира в 2-х весах. Заметьте, я не ставлю их выше Владимира - это действительно абсурдно (для меня, но, возможно, не для других). Но выше Виталия - на каком основании?
2. Далее. Насчет The Ring. Начнем с того, что я не припоминаю, чтобы Владимира Кличко признавали боксером десятилетия. В тяжелом весе - возможно. Во всех весах - что-то сомневаюсь. Предоставьте ссылку - с удовольствием прочту аргументацию: мне и самому интересно. Опять-таки - какое это имеет отношение к рейтингу P4P?
Далее. Хорошо, Владимир является обладателем пояса по версии издания. И что? А Сегура и Вонгджонгкам являются обладателями поясами The Ring в других весах. А равно и нелюбимый Вами Маркес :-) ... Это говорит лишь о том, что тот или иной боксер лучше в определенном весе. Так в превосходстве Владимира среди тяжеловесов никто и не сомневается.
Наконец, Вы никак не прокомментировали тот факт, что в рейтинге самого «Ринга», чей пояс Вы, кстати, цените наравне с официальными, Кличко идет на 6-м месте, а не на 2-м, а Виталия там и вовсе нет. Почему так?
3. Едем дальше. Маркес. Во-первых, он - обладатель 5-ти чемпионских титулов в 3-х весах (не считая пояса The Ring), а на данный момент на его счету три пояса. Уровень оппозиции несравненно выше такового у обоих братьев: ничья с Пакиао (не считая второго, спорного поражения), победы над Касамайором и Баррерой, 12 побед над 11-ю чемпионами мира - высокое достижение. Опять-таки Маркес участвовал (и побеждал) в боях года (по версии того же Ринга). Есть ли такие достижения у Кличко?
Хопкинс. Почему нет? Человек проигрывал - да (кстати, досрочно - ни разу). Учтем, однако, что его последние поражения - от Тейлора (дважды) и Кальзаге - были крайне спорными (как и ничья с Паскалем). Это не мое мнение, так говорят все (или Вы не согласны?). Хопкинс стареет, но по-прежнему достаточно силен, чтобы отоварить и молодого боксера (Келли Павлика), и ветерана (Джонс), и задать перцу сильному молодому чемпиону (Паскаль).
Брэдли. Опять-таки два пояса чемпиона мира, победы в объединительных боях (не одном, а в двух - против Александера и Холта), победа над крепким небитым бойцом более высокого веса.
Мэйуэзер. Здесь, согласен, могут быть разные варианты. Некоторые из наших респондентов решили не включать его в рейтинг за длительный простой. The Ring тоже исключил его оттуда. Стоит, однако, понимать, что Мэйуэзер уходил и возвращался и всегда смотрелся на уровне. У него не было в карьере поражений вообще и в последних боях он смотрелся на своем привычно-высоком уровне. Да, есть простой. Все так. Но ведь и бой уже намечен - против Ортиса. Как изменится Ваш рейтинг, если этот бой состоится?
1). Владимир
2). Сегура
3). Маркес
4). и так далее...
Это адекватный рейтинг, на ваш взгляд? Если нет, то тогда от таких критериев стоит уходить. Или подсчитываются все пояса, завоеванные за карьеру? Тогда на первом месте будут Джонс, Арсе и прочие ветераны. Да и Донейр будет наравне с Кличко, про Пакиао и Мэйуэзера умолкаю.
Более того, Вы считаете пояса The Ring и IBO наравне с остальными. Спорный подход. Пояс журнала очень престижен, но он в принципе не является официальным. Не вижу, чем он лучше пояса по моей версии или по Вашей (принципиально). А что до IBO, попробуйте мне доказать, что этот титул следует принимать всерьез, а не наравне с какими-нибудь BBU или WBF. Я вполне могу доказать обратное. Например: рейтинги WBA/WBC/WBO/IBF не содержат чемпионов по конкурирующим версиям, а по IBO - вполне.
Кстати, если Владимир и завоюет титул WBA, то он не станет ни абсолютным чемпионом мира (т.е. в первоначальную трактовку пояс WBO не входит, а WBC - как раз-таки, да), ни просто чемпионом мира по всем версиям. В отличие, скажем, от Бернарда Хопкинса, который одновременно владел всеми 4-мя основными поясами (+ да-да, Ринговским тоже).
5. Я вижу расизм не в Вашем мнении, а в форме, в которую Вы ее облекаете. Что значит «бои карликов» (я не хочу копаться в комментариях, привожу примерную цитату)? Кто такие «карлики»? А если я буду называть тяжей «переростками» и «дылдами»? Проблема же не в названии, а в том, что в Ваших словах чувствуется пренебрежение более легкими весами.
Интерес к тяжеловесам выше был раньше. Сейчас я замечаю это почти исключительно на территории России, Украины и Польши. В США, Англии, Германии (про Японию, Филиппины и Мексику с Кубой и Пуэрто-Рико умышленно молчу) все совсем не так однозначно. Да, любителей тяжелого веса там больше, чем минимального. Но вот поклонников среднего или полусреднего веса - еще больше. Или Вы считаете, что мексиканцам и японцам интересны братья Кличко с Поветкиным, Хэем и Валуевым. Да они и даром им не нужны. У них свои идолы и свои поклонники. Почитайте комментарии филиппинских болельщиков. Как вы убедите филиппинского поклонника бокса, что их любимец Донейр должен стоять в рейтинге ниже Кличко. Или вы считаете их неадекватами?
6. Кличко не нужно никуда переходить. Если Владимир победит Хэя, то я сам с удовольствием перемещу его выше Хопкинса, Брэдли и Донейра. Может, даже повыше Маркеса. А с учетом возможного выбывания Мэйуэзера это будет третье место рейтинга. Выше - вряд ли. не наработал.
7. Спасибо за Ваш вариант тоже. Но у вас пропущено 8-е место, кстати. Почему, кстати, у ас Хэй так высоко?
8. На сайт BoxRec я бы ориентировался далеко не в первую очередь. BoxRec изначально не предназначен был для рейтинга. Его задача - всеобъемлющий архив боксерских поединков по правилам профессионального бокса. С этим они справляются неплохо (лучше FightFax). Насчет рейтингов. Докажите мне их легитимность. Докажите, что я должен всерьез воспринимать рейтинг, в котором Феликс Штурм стоит на 12-м месте P4P.
9. И я не услышал от Вас комментариев по поводу мнений других экспертов? А как насчет обвинения в «украинофобии»? Хотелось бы услышать или аргументы, или извинения... Не люблю, когда бросаются громкими и национал-популистскими заявлениями...
1. Виталий проигрывал (как и Хэй с Адамеком, но в отличие от Поветкина). Обратите внимание - у меня в рейтинге нет Омара Андреса Нарваеса, который чемпионит дольше каждого из братьев (и вообще из всех чемпионов мира) и ни разу не проигрывал (за 11 лет карьеры). Если действовать сообразно «дивизионной» логике, то он должен быть чуть ли не на вершине рейтинга.
2. Рейтинг P4P отличается от дивизионного. Виталий у меня никуда не падал, он просто не поднялся достаточно для попадания в первую 20-ку (у меня, разумеется). У меня Адамек и Хэй находятся чуть выше Кличко в P4P-смысле. Ну, где-то в районе 21-22-го места :-)
3. В отличие от Кличко, у Адамека и Хэя есть достижения в других весах, что для рейтинга P4P особенно ценно (по самому принципу его составления). Насчет оппозиции Адамека тоже не согласен. Пол Бриггс, О’Нилл Белл, Стив Каннингхэм - все это очень серьезные противники. Я пытаюсь найти аналогичные примеры в оппозиции Виталия после его возвращения и, кроме Питера, не могу никого найти. Ну, нет в его активе бывших (не сто лет назад, а за год до этого) абсолютных чемпионов мира или боксеров, которые после проигрыша смогут стать вновь чемпионами мира (как Каннингхэм). Бой с Солисом? - Его и не было-то, боя. Бриггс? Сосновски (в одну калитку проигравший Лоуренсу)? Джонсон, тупо сливший бой?... Арреола - да, подходит. Но у Адамека был Бэнкс и тот же Арреола.
4. Средний возраст - хороший критерий. Получается, что с Хопкинсом вообще драться не следует - средний возраст ой как испортится после этого.
5. Я хотел бы дождаться боев Братьев с Адамеком и Хэем - очных ставок, так сказать. В случае победы они легко войдут или в 5-ку, или в 15-ку моего P4P. Выше - вряд ли.
6. Остальное смотрите в предыдущем ответе...
Сейчас их бои супервостребованы,в денежном исполнении -Кличко получают больше всех в мире(ну может за исключением Пакьяо)..Собирают огромные стадионы,о них снимают фильмы..
Кто из боксеров средних и малых весов имеет четыре пояса?-никто!..
Ничего не имею против Пакьяо..Все остальные-просто бред..сравнивать их и ставить выше братьев-бред еще больший...
Попробуйте собрать стадион на бое Бредли или Маркеса..А ведь они выше в доморощенном » рейтинге»
В общем-полная чушь..а «кроме «украинофобии»-не вижу ничего иного.
Далее-в случае победы Вита над Адамеком,а Владимира над Хеем-оба автоматически переходят на первую-вторую похицию в рейтингах,и будут там до тех пор,пока Пак не выйдет против Мейвезера(если тот вернется) или пока не проиграют(если таковое случится).
А вообще-основной и самый объективный показатель-это конечно рейтинг Боксрека и только он.Этот рейтинг собран именно на основании сухих фактов и очков на основании подсчета итогов поединков и там нет совершенно никаких субъективных факторов.Кто на 2 и 3 месте рейтинга-наверное не нужно даже говорить.А в случае победы над Хеем-Владимир опережает Пака -и выходит на первое масто .
Этот рейтинг для меня авторитетнее любых «экспертных»-хотя каждый имеет право на свое мнение-для некоторых-и Поветкин-чемпион.
Еще раз-уйдя весом выше-боксер теряет свои достижения-и не нужно каждый раз вспоминать-ах,как хорошо выступал Хей в крузерах...Это относится ко всем прочим.
Что до такой никакой по Вашим словам версии WBO-прошу вспомнить-тот же Пакьяо-чемпион именно по этой версии.
И не сравнивайте тяжей с легковесами-Европа и Америка-это основные потребители Боксерского продукта.И бой тяжей всегда будет более популярным.чем бой легких весов..Обратите внимание-самые большие гонорары,интерес зрителей и огромные стадионы прикованы именно к тяжам.а вы,извините,приводите в пример максику и Я понию...может еще Фимллипины приведете в пример?
Только тяжи!Иначе Хей все сидел и сидел бы в крузерах,получая копейки..
А основа основ-рейтинг боксрека P4P-при значительных расхождениях с ним-любой рейтинг любого эксперта совершенно необъективен-и это факт.
Есть простой выход-единственно объективный рейтинг на основе подсчета боев и пройденной оппозиции..все остальное-Ваше дело,отражает Ваши взгляды,которые могут быть любыми..
Вот единственно точный рейтинг на сегодняшний день,кстати как раз в формате P4P:
http://boxrec.com/ratings.php?country=&sex=m&division=P4P&status=A&SUBMIT=Go
Все остальное-фэнтези и научная фантастика в одном флаконе.
А в боксрековском рейтинге все обстоит именно так-
1.Пак
2.Владимир
3.Виталий
Причем с очень солидным разрывом по очкам с четвертым местом...Давайте не придумывать велосипед и не позориться...»Котировать» Кличко-«котируйте» как хотите,а факты-вещь упрямая.
Поймите,что в боксреке рейтинг не по личным симпатиям,а по показываемым результатам..
Донейр-зрелищный боксер,но соответственно уровень его оппозиции не позволяет ему быть выше.
Штурм-1-ый..а когда он проигрывал?В 2006 аж..А еще он 10-ти кратный чемпион WBA...незрелищен?Да!А результат имеет!
Как раз боксрек-наиболее близок к реалистичному отображению уровня боксера.Не учитывается зрелищность-учитывается только обладание поясами,победы-поражения и уровень оппозиции..Просто нет субъективных факторов...
и истина в последней инстанции-как например рейтинг УЕФА для футбольных команд..хотите соглашайтесь,хотите-нет..
Но это именно так!
Раз Донейр на 25-м месте,значит так тому и быть..
А бил Вит всех своих соперников из первой 15-ки хеви,это после боев с ним его соперники оттуда вываливались-даже те же Бриггс и Ссосновски...
Еще раз-не путайте зрелищный бой и личные симпатии с результатом и достижениями..это разные вещи..
Поэтом -боксрек объективен на все 100%...
Перестал Флойд боксировать,прошел год-долой из рейтингов и так далее...А у многих «экспертов» Флойд до сих пор на первом месте..
Лично я ориентируюсь на боксрек-и Вам рекомендую..меньше будете попадать впросак..
1.Бои Донера мне посто нравятся,хотя конечно ,тяжеловесы-это особый разговор..И нравятся больше,чем Бои старого Хопкинса,или Маркеса.Поэтому я и поместил его выше этих боксеров.
тем не менее-конечно рейтинг боксрека-более объективен,чем мои предпочтения.
2.Для всего боксерского мира именно рейтинг боксрека является приоритетным.Причина?Соответственно в этом рейтинге выработана четкая структура оценки путем набора определенного количества баллов -вне зависимости от конкретного боксера..Поэтому именно этот рейтинг-наиболее объективен.
3.Совершенно не смущает-у Федяева свой взгляд на рейтинг как у физического лица и он может не совпадать с боксреком,Так и у меня свой взгляд-и тоже с боксреком не во всем совпадает(например по тому же Донеру)..Мы-субъективны.А вот рейтинг боксрека совершенно беспристрастен.
4.Привожу Ваши слова о «слабости WBO»:
«...Кстати, если Владимир и завоюет титул WBA, то он не станет ни абсолютным чемпионом мира (т.е. в первоначальную трактовку пояс WBO не входит, а WBC - как раз-таки, да)...»
Так вот-это враки-WBC,IBF,WBO и WBA взаимно признают друг друга-т.е. Владимир ,выиграв у Хея завоюет именно три из четырех поясов основных версий и станет именно абсолютным чемпионом мира...
Так что пояс WBO вы все же принижали..
Далее-Ваши слова-«Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет»..
Тоже враки-как раз поясом WBO владеет сейчас Пак-и его бой с Мозли был чемпионским-за WBO welterweight title.
5.Дело не в том,что не оцениваются все бои-просто перейдя в другой вес,боксер автоматически теряет звания веса прошлого-хочет он того или нет.И теряет не «формально»как Вы к сожалению выразились-а на самом деле.Хотите пример-Девид Хей...Он чемпион WBA в хеви,а все его пояса в крузерах теперь у других спортсменов.Соответственно-на двух стульях сидеть нельзя.
6.Причем здесь мат.часть?Вообще с каких пор нищая Мексика стала Меккой профессионального бока?
Речь идет о Америке и Европе-а там всегда были и будут популярны тяжи.Хоть пусть полмиллиона мексиканцев придет на бой местных бойцов.
Соответственно и мне хеви интереснее всех остальных весов вместе взятых-и это всеобщее мнение .
Кто сомневается-смотрим на гонорары боксеров-..за исключением таких феноменов,как Пак и Флойд, гонорары чемпионов в более легких весах вызывают усмешку(разумеется в сравнении с гонорарами тяжеловесов-чемпионов).
А уж сколько легковесов выступало в андеркарте боев тяжей-ни в сказке сказать,ни пером описать.
7.К сожалению-явную «украинофобию» вижу у Вас-не поместить в 20-ку рейтинга Виталия,но впихнуть туда Хея и Адамека-это дорогого стоит...тут- то боксеры одной весовой категории и сравнить их можно совершенно легко.И даже на личные пристрастия тут попенять не получится..Хорошо ,что еще Поветкина нет в Вашем рейтинге.
То же и с количеством поясов...
1. «тем не менее-конечно рейтинг боксрека-более объективен,чем мои предпочтения.» - Еще раз: в чем объективность рейтинга BoxRec кроме того, что он компьютеризован. Я специально привел в пример рейтинг IBO - он тоже компьютерный. Опять-таки в чем критерии объективности рейтинга BoxRec, чей механизм был разработан людьми? В общности критерии? Это выполняется и в рейтинге IBO. В охвате базы данных? Это, да, достижение, но какое это отношение имеет к рейтингам.
2. Что значит «для всего боксерского мира»? Вы можете ответить за весь боксерский мир? :-) ... Я, например, рискую максимум ответить за Балтийский Боксерский Союз (BBU) и Европейскую Боксерскую Ассоциацию (EBA), в рейтинговый комитет которых я вхожу. Но с удовольствием могу поинтересоваться, насколько рейтинг BoxRec объективен непосредственно у тех людей, которые там работают - например, у Карлоса Гонсалеса из Панамы. Никто не спорит, что рейтинг BoxRec плох - мы (BBU) сами его используем в качестве основы для создания рейтингов, но только для основы. Любой компьютер не может учесть всего, иначе Феликс Штурм не появится в рейтинге P4P на 11-м месте, а Рафаэлле Джиордано - на 15-м в рейтинге P4P всех времен.
Еще интересный вопрос: почему ринг-эннонсеры крупнейших мероприятий отмечают номер в рейтинге WBC/WBA/WBO/IBF, а не BoxRec-а?
3. Насчет врак. Во-первых, подтяните матчасть: титул «абсолютного чемпиона мира» изначально присуждался боксеру, который владел одновременно поясами NYSAC и NBA, потом - WBC и WBA, потом WBC/WBA/IBF, а WBO, хотя и признается наравне с WBC/WBA/IBF до сих пор не входит в «классическое», общепринятое определение термина: http://en.wikipedia.org/wiki/Undisputed_Champion .
Более того, если включать титул WBO наравне с остальными (с чем я полностью согласен), то «абсолютным» можно считать обладателя одновременно всех 4-х титулов. А таких людей за всю историю бокса было только два: Бернард Хопкинс и Джермейн Тейлор. Плюс Джо Кальзаге в разные годы владел в одном весе всеми поясами, но его успели лишить титула IBF до объединения с Кесслером. Так что «увы и ах»: Владимир даже если выиграет у Хэя, абсолютом не станет - ему мешает брат.
Насчет Пакиао приврали Вы, а не я. У меня было написано: «Я писал про рейтинг IBO и титул этой организации. Мэнни Пакиао в настоящее время этим поясом не владеет и, кстати, я вовсе не считаю его чемпионом мира в 8-ми весовых категориях - как раз по этой причине.» ... По-моему, достаточно четко указано, что речь идет не про WBO, а про IBO, или Вы уже запутались? :-) ... Разве Пакиао владеет поясом IBO? :-)
4. Контрпример: Хенри Армстронг был одновременно чемпионом мира в 57,2; 61,2 и 66,7 кг. У Шугара Рэя Леонарда в наличии были одновременно титулы WBC в 79,4 и 76,2 кг. Наконец, не далее как год назад Серхио Мартинес одновременно владел поясами WBC в двух весах. Другой пример: Сергей Дзинзирук отправился вверх в весе, но сохранил пояс WBO.
5. Вы путаете свое мнение со «всеобщим». Я придерживаюсь другого мнения, издатели «Ринга» тоже, многие любители бокса - также. А потом совокупное население Филиппин, Японии, Мексики, Аргентины, Индонезии, ЮАР, Австралии и их диаспор как-то поболее будет, чем Англия, Германия, экс-СССР и даже мерика вместе взятые. Насчет Мекки бокса: а когда вы в последний раз видели в MGM Grand или в Madison Square Garden бои элитных тяжей. А кто собрал «Millenium» - не Хэй, а Джо Кальзаге...
Насчет гонораров тяжей - отчасти верно, не спорю. Хотя кое-кому из современных тяжеловесов надо будет постараться, чтобы заработать столько, сколько получили в 1994-м году Майкл Карбахал и Чикита Гонсалес, с совокупным весом меньше центнера...
6. Еще раз - почему именно «украинофобия», а не «кличкофобия»?...
Не буду еще раз повторять ваши полные противоречий суждения вроде-«я не писал ничего про слабость WBO..».-а кто писал?..-» в первоначальную трактовку пояс WBO не входит, а WBC - как раз-таки, да»...
и Таких противоречий-масса.Т.е.-как Вам выгодно,так и крутите словами.
А основная причина-почему Ваш рейтинг идет в мусорку по причине необъективности и украинофобии проста:
-наличие Хея и Адамека с их картонной оппозицией(в сравнении с оппозицией Виталия) и картонными достижениями на данный момент по сравнению с Виталием.
А «украинофобия» по одной простой причине-был бы Вит россиянином-он у Вас если не первым,то вторым номером был бы..вашу «тягу» к Поветкину очень сложно игнорировать.
Собственно говоря ,Стрикленд Вам все высказал идеально-почему Вы не «кличкофоб»,а самый настоящий «украинофоб».
Рекомендую и сейчас и в будущем ориентироваться строго на рейтинг боксрека-не ошибетесь.
Ответы на все остальные пункты -уже есть ниже-просьба перечитать еще раз.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
А чем Адамек и Хэй лучше Виталия? Тем, что оппозиция Виталия на голову выше оппозиции Адамека? Тем что средний возраст последней оппозиции Виталия - 31 года, а Хэя - 38 лет? Отсутствием панчеров в оппозиции Хэя?
Все-таки вы предвзяты немного, ставить этих парней выше Виталия нет в принципе никаких оснований - они не превосходят его ни в чем.
Опять же, один из ваших предыдущих принципов здесь не работает. Вы в свое время упорно держали Поветкина в топе рейтинга , ссылаясь на только на то, что не проигрывающий боец не может падать в рейтинге. Виталий не проигрывает уже очень давно, но почему-то оказался ниже многих других
А двадцатки рейтинга,составленные по принципу -«лишь бы не украинцы»-мягко говоря просто позорны..На основании чего сброд в виде Нжикама,Паскаля и прочих стоит выше братьев?
У одного горе-«эксперта» даже Бойцов есть-а Кличко нет!И особенно умиляет-Пирог на седьмом месте...
«Украинофобия» в чистом виде!
И вообще-Зал Славы-ничто,а субъективный рейтинг-важнее ,правда?
Единственно возможный и объективный на сегодня расклад-
1.МенниПакьяо
2.Владимир Кличко
3.Виталий Кличко
Причем это все-только на основании боев последних скажем трех лет-практически безальтернативно.
Причем тут другие боксеры?Речь о том,что через некоторое количество времени никто не будет даже вспоминать о Бредли,Маркесе,Паскле и прочих...
Из всех легковесов,пожалуй,только Пакьяо войдет в Зал Славы Бокса..Тогда как братья будут там железно..
Фильмы - не в кассу, вообще не показатель, - это пиар, а речь о боксе.
А остальные тяжеловесы - очень даже причем, свита делает короля. Если не так давно в моем личном P4P Владимир находился таки месте на 8, неплохо отмутузив Питера. То после того как Питера нокаутировал Нордический Кошмар встал таки вопрос, неужто и Хелениуса надо в 20 Р4Р ставить? Ну бред же.
Ну не повезло братьям, хеви и крузер скорее мертвы чем живы. Так что не быть на вершине Р4Р ни братьям ни Хуку с Канингемом к сожалению.