Даниил Касаткин: «Если бы у нас сейчас в ВТБ играли 12 человек возрастом 18-20 лет, то кто-нибудь бы точно поехал в НБА»
Три года мы смотрели на этого светленького парня в различных сборных, зная про него лишь то, что он играет где-то в Америке и считается чуть ли не самым талантливым игроком 1999 года рождения. И вот в этом сезоне мы с удивлением увидели Даниила Касаткина в Суперлиге-1 в составе фарма подмосковных «Химок». Прошерстили интернет, нашли немного информации и решили, что Даниил как никто другой подходит для аналитического интервью из разряда «всё обо всём». Как говорится, приятно поговорить с умным человеком, поэтому делимся с вами — итак, о чём же он нам рассказал:
Почему Суперлига — это классный турнир и насколько она важна в баскетбольной жизни молодого игрока
Почему Даниил оказался в «Химках» и чем фарм-клуб лучше команды «мужиков»
Почему частный спорт в Америке — это здорово и возможно ли такое в России
Почему многие считают NCAA круче NBA
Почему русские ребята не доезжают до драфта и почему на этом драфте европейцам ещё и легче
А ещё много-много о нашем баскетболе, Америке и даже немножко о «проклятии» сборной U20
Вы попали в команду штата Пенсильвания, играющую в NCAA где-то в начале прошлого лета. А в 2019 году вы уже оказались в «Химках-Подмосковье». Почему Вы теперь играете в Суперлиге?
Это нормальная ситуация, когда в первый год игры за такой престижный университет, как «Penn State», игрок получает немного игрового времени. Университет сейчас оплачивает моё онлайн-образование, а я вдобавок получаю игровую практику в хорошей Лиге, играя при этом ближе к дому. Поэтому можно считать, что я «убил двух зайцев».
Так можно?
Да, ведь университет не является профессиональной организацией, у меня не было с ним контракта, я не получал деньги. Поэтому я могу играть здесь и учиться там.
Почему именно «Химки-Подмосковье»? Не было ли предложений из Европы, всё-таки вы хорошо себя зарекомендовали, находясь в США
Предложений было достаточно, но мне хотелось вернуться домой поближе к друзьям и семье. При этом «Химки» предоставляют мне всё необходимое для роста и прогресса. Взвесив все плюсы и минусы, я решил, что «Химки» мне подходят больше всего.
В одном из интервью вы говорили про тягу к дому... Можно сказать, что поэтому вернулись играть на Родину?
Когда я выбирал клуб было примерно так: на одной стороне разум, на другой душевная составляющая. Мне нужно было всё трезво оценить разумом, при этом не задумываясь, как я буду себя ощущать в новом клубе. И «Химки-Подмосковье» подошли по всем критериям лучше всего. Это было решение от головы, а остальное было приятным бонусом.
Были ли ещё предложения из Суперлиги?
Были. Но я остановил свой выбор на команде «Химки-Подмосковье» и не жалею об этом.
Судя по вашей статистике, хотя вы сыграли ещё не так много матчей, адаптация в «Химках» у вас проходит достаточно успешно. Что можете сказать о своей новой команде и главном тренере?
У нас молодая команда, которая играет против опытных мужиков. Я уехал в Америку в 17 лет, то есть ещё с ДЮБЛа и вернулся только сейчас. Конечно, по сравнению с Америкой, стиль игры абсолютно разный и противоположный. Но я думаю, что достаточно неплохо справляюсь и надеюсь, что буду продолжать. Мне всё нравится, у нас очень много свободы на площадке. Этого у меня давно не было, учитывая, что прошлый сезон я играл немного. Мне также очень приятно снова ощутить возможность ошибаться в игре. У нас все парни амбициозные. А Олег Николаевич Резвый – отличный тренер.
Расскажите поподробнее про разные стили игры
Если брать NCAA, то там 30 секунд на владение, а не 24. Это очень сильно влияет на игру. Даже если посмотреть на видео из NCAA, из Суперлиги или из другой европейской Лиги, то Вы увидите совершенно другие схемы. Ну и все говорят, что в Америке больше акцент на индивидуальную игру, больше изоляции, это правда. У нас всё-таки преимущественно командная игра. На чемпионате мира было хорошо видно, что есть плюсы и там, и там. Да, американцы сильны индивидуально, но они могут столкнуться с хорошо организованной командой и проиграть.
Разные стили игры доставляли Вам проблемы в матчах?
Я всегда считал себя достаточно думающим игроком, поэтому следил за различными баскетбольными трендами. У меня есть много знакомых тренеров и игроков, поэтому я мог что-то перенять у них. Но, естественно, стили разные, поэтому нужно какое-то время, чтобы приспособиться.
Как считаете, хорошо, что «Химки» молодая команда или лучше было бы поработать вместе с опытными «мужиками»?
Зависит от ситуации. Нельзя просто разделить команды на «мужиков» и «фарм-клубы». Когда клуб заинтересован в развитии игрока, предоставляет возможность тренироваться на постоянной основе с командой Лиги ВТБ, это интересно. Если я смогу себя здесь хорошо показать, то «Химки» будут для меня хорошим трамплином в будущее.
А у Вас не было мысли, что и у «Химок» достаточно разнообразный состав, поэтому придётся сесть на лавку и здесь?
Я пытаюсь быть как можно более уверенным в себе. Знаете, я очень амбициозно уехал в Америку и пошёл играть в один из самых престижных университетов, не особо боясь конкуренции. А мог бы остаться в России. Поэтому каких-то таких мыслей у меня не было. Я всегда настроен завоёвывать своё время игрой.
Как выяснилось, в «Химках» вы играете второго, хотя раньше играли первого. Можно ли сказать, что высокие разыгрывающие не совсем подходят под Суперлигу или просто тренер хочет видеть вас на другой позиции?
Наверное, и то, и другое. У каждого тренера своя философия – кому-то нужен быстрый первый, а кому-то высокий. В каких-то командах я играл первого номера, а в каких-то вообще четвёртого, учитывая, что рост у меня два метра. Если Олег Николаевич захочет видеть во мне первого, то я всегда готов, но сейчас я играю второго или третьего. Никаких проблем с этим у меня нет.
Что вы слышали о Суперлиге до своего приезда?
Что это очень соревновательная Лига, где любая команда может обыграть любую. Суперлига с каждым годом растёт: приезжает все больше легионеров, уровень игры поднимается, становится больше фанатов. Можно сказать, что этот турнир один из самых интересных в Европе, если рассматривать именно вторые Лиги.
Какие на ваш взгляд у Суперлиги плюсы и какие минусы (график, трансляции, освещение в СМИ и т.д.)?
Из плюсов это, конечно, то, что молодые игроки могут получать практику с «мужиками» в достаточно раннем возрасте. Молодые играют с теми, кто имеет опыт выступления в Единой Лиге ВТБ, а именно в таких играх происходит рост и переход на взрослый уровень.
В плане освещения, РФБ делает неплохую работу, есть трансляции с каждой игры. Даже в Европе это есть не везде. У меня есть друзья в Польше, и у них не проводится таких трансляций. Здорово, что РФБ обязала все команды снимать игры. Моим родителям, например, так очень удобно следить за моими выступлениями. Из минусов, наверное, сокращение количества матчей, в этом сезоне убрали игры плей-аута. Конечно, хотелось бы почаще играть, ведь чем больше игровой практики, тем лучше.
После того, как вы поиграли в Америке, уровень Суперлиги даётся вам легко?
Я бы сказал, что это вообще два разных вида спорта. Здесь мне легче, потому что я отсюда родом и знаю, как играть в европейский баскетбол, у меня здесь больше пространства. Ещё тут нет такого акцента на атлетизм и физику. Но я бы не сказал, что что-то лучше, а что-то хуже. Просто это разные виды баскетбола.
Нельзя приехать из NCAA и обыграть всех в Суперлиге. Здесь во многих командах один или два легионера, которые в своих студенческих командах забивали по 20 очков. Сюда приходят ребята из Лиги ВТБ. Поэтому некоторые игроки даже имея возможность уйти в ВТБ предпочитают остаться в Суперлиге, где у них будет лидирующая позиция, достаточное игровое время и достойный уровень соперников.
Легионеры в Суперлиге: вы за или против?
Определённо говорить «за» или «против» как-то не хочется. Легионеры есть разные: некоторые приезжают только заработать статистику и потом уехать в другую страну за более выгодным контрактом. Обычно похожие сотрудничества заканчиваются в середине сезона. Такие игроки, действительно, отнимают время у российских игроков.
Но с другой стороны, бывают легионеры, которые хорошо вливаются в коллектив и пытаются передать свой стиль игры молодым игрокам. Это очень полезно, когда у молодого парня есть партнёр по команде, который играл на высоком уровне. Он многое знает и готов этим поделиться. Поэтому определённо говорить «за» или «против» я не буду, а скажу только, что клубам нужно быть более внимательными к уровню игры и моральным качествам иностранцев.
Многие тренеры и игроки считают, что чем раньше молодой парень будет играть по «мужикам», тем больше у него шансов раскрыться. Вы согласны с этим мнением?
Да, я с этим абсолютно согласен. Сейчас очень много таких примеров: например, Лука Дончич или Кристапс Порзингис – они начинали играть на взрослом уровне в 16-17 лет. Наша проблема перехода из юношеского баскетбола в мужской как раз и решается таким способом: надо отправить молодого парня, который уступает в физике, тренироваться с мужиками. И ему придётся выкручиваться, совершенствоваться, чтобы с ними как-то конкурировать. Так и происходит переход от юниоров ко взрослым баскетболистам. Я согласен, чем раньше, тем лучше.
А фарм-клубы в этом плане помогают?
Да. Мы играем с теми же мужиками в играх, но на тренировках мы работаем с игроками своего возраста. В этом году у нас, например, будет 30 хороших игр с отличными командами, которые хорошо себя зарекомендовали. Всё это помогает молодому игроку.
Также почти все тренеры и игроки Суперлиги считают, что официальных матчей в сезоне слишком мало. Как вы относитесь к такому графику и как с этим обстоят дела в Америке?
В NCAA сезон проходит с начала ноября до конца марта. Он намного короче, но интенсивность календаря намного выше. У этого есть свои плюсы и минусы. В Суперлиге же, с одной стороны, такой график не самый плохой, ведь мы молодые и это хорошо, что у нас есть много времени на тренировки и тренажёрный зал. Поэтому с этой точки зрения 5-6 дней перерыва между матчами — это не так уж и плохо. А с другой стороны, рост игрока происходит именно в игре. И неплохо, если матчей было бы чуть больше.
Почему в России никак не приживётся аналог NCAA российская АСБ (ассоциация студенческого баскетбола)?
NCAA пользуется огромной популярностью, у Лиги огромные контракты с телевидением, что способствует приходу фанатов на игры. В том году я играл на студенческих аренах, вместимостью 20 тысяч, которые были полностью заполнены. Когда у зрителей есть такой спрос, то начинают подключаться спонсоры. Например, в «Penn State» были такие условия, какие есть не у всех команд Евролиги, не говоря уже об АСБ.
В основном, всё идёт от популярности вида спорта. Конечно, баскетбол в Америке безумно популярен, люди готовы за него платить. Пока в стране повсеместно не разовьётся интерес к самому баскетболу, будет тяжело приблизиться к чему-то подобному.
Тогда объясните, что такого особенного в NCAA, что на неё такой спрос? Это же, как минимум, не первая американская Лига.
Многие люди считают, что НБА — это не настоящий спорт, а скорее шоу. Там не дозволяется контакт, который дозволяется в NCAA. И люди заинтересованы в студенческой Лиге, потому что молодые парни играют в настоящий баскетбол чисто за то, чтобы пробиться куда-то дальше. В такой игре свистят пробежки и нормальные фолы, а не за каждое касание, как в НБА.
Что лучше: частный спорт в Америке или государственный в России?
Частный спорт в Америке. В NCAA и, в частности, у моего университета очень много «доноров», которые вкладывают деньги в программы университета. Эти «доноры» либо выпустились когда-то из «Penn State» либо просто являются его болельщиками. Они вкладывают деньги и знают, что они пойдут в нужное русло.
Ещё в 2016 году Владимир Путин призвал сократить финансирование профессионального спорта из бюджета. Возможно ли это и должен ли спорт быть полностью частный?
Я согласен с тем, что спорт должен стремиться к той системе, которая работает в Америке. Но в наших реалиях это сделать очень сложно. Поэтому я считаю, что должна быть государственная поддержка, как сейчас, но клубы также должны продолжать поиски частных спонсоров, чтобы иметь возможность становиться лучше. Потому что, если мы уберём государственный деньги, то будет достаточно сложно найти частных спонсоров, которые заинтересованы в том, чтобы вливать большие средства в баскетбол.
Назовите главные отличия американского молодёжного баскетбола от российского.
Первое, что приходит в голову, это количество людей, которые играют в баскетбол. Как это влияет: чем больше людей, тем больше конкуренция. У нас можно в 11 лет быть самым здоровым на районе, растоптать всех на первенстве России, при этом не работая над своими навыками. А в Америке, в 11 лет таких здоровых парней, которые хотят играть в баскетбол, в каждом городе и в каждом штате полно. И они подталкивают друг друга. Они знают, что если не будут работать, то кто-то другой займёт их место. Это самое глобальное различие.
Если брать саму игру, то это уже все говорили. Что у нас все в 13 лет гоняют на тренировках «схемы», а там идёт акцент на индивидуальное мастерство и физическую подготовку. Многие игроки приходят в университет ничего не зная о тактическом баскетболе и их только там в 17-18 лет обучают тактике и каким-то баскетбольным понятиям. До этого эти ребята только брали мяч и обыгрывали всех один на один. Именно поэтому невостребованные у себя на родине американцы могут приехать в условную Суперлигу и выглядеть неплохо.
Вы были воспитанником ЦСКА, не чувствуете ли какое-то родство с этим клубом или это просто был этап вашей карьеры?
Я был воспитанником СДЮШОР ЦСКА. Понятно, что в детстве я ходил на матчи Холдена, Лэнгдона, Смодиша, потому что нам давали билеты и я болел за них. Но когда ты взрослеешь, ты понимаешь, что будешь играть за разные клубы и могут быть разные жизненные ситуации. Как пример, Пол Пирс в детстве болел за «Лейкерс» и ненавидел «Бостон» принципиально. В итоге, играл большую часть карьеры за «Бостон» и стал его легендой. Поэтому с возрастом, уже понимаешь, что в профессиональном баскетболе такие привязанности не очень важны, потому что все будут менять команды.
Дерби Ленинградки сейчас для вас имеет значение?
Конечно, имеет. У меня в ЦСКА Юрий Умрихин играет (улыбается). Хочется обыграть Юрия, а потом подтрунивать его. Это всегда хорошая мотивация для меня. Понятно, когда в другой команде много друзей и знакомых, то такое соперничество есть.
В этом году в сборной U20 был Ваня Евстигнеев, который в том сезоне Единой молодёжной Лиги ВТБ вместе с «Химками» обыграл ЦСКА в финале. И во время сборов Ваня говорил только об этом, раздражая ребят из ЦСКА. Он до этого просто ничего не выигрывал, поэтому для него это была прямо отдушина (смеётся). Это я, конечно, говорю в шутку.
Вас называли «русским вундеркиндом», который, условно говоря, сможет покорить Америку. Нет ли у вас сейчас, после возвращения в Россию, чувства разочарования?
Я пытаюсь не разочаровываться, а искать какие-то плюсы в этом. Опыт, который я получил в Америке, бесценный. Год работать над своими недостатками по самым новейшим методикам и технологиям... А сейчас я получаю образование, которое я бы и так получил там, при этом играя в любимую игру и находясь рядом с друзьями и семьёй. Понятно, что было бы классно играть в NCAA и стать бы там какой-то личностью, но я пытаюсь искать плюсы и двигаться дальше. Моё будущее, как человека с образованием, и как баскетболиста, мне нравится. Не вижу смысла о чём-то жалеть.
А на кого учитесь, если не секрет?
В Америке такая система, что до конца второго года обучения я не обязан выбирать специальность. Я сейчас просто набираю «кредиты» в разных направлениях. Например, я выбираю любые предметы, которые мне интересны, в различных сферах – науке, искусстве и т.д. Я, конечно, могу уже определиться, но пока ещё нахожусь в раздумьях.
Многие русские молодые ребята имеют перед собой реальную цель уехать на драфт, но либо они даже не доезжают до Америки, либо задерживаются там недолго. В этом есть какая-то система, с чем это связано?
Да, система в этом есть. Это всё идёт из одного корня. Для того, чтобы за тобой следили скауты из НБА, тебе нужно получать игровое время хотя бы на уровне Единой Лиги ВТБ. Если ты выступаешь уровнем ниже, то тебя скорее всего никто не найдёт и не узнает о тебе. Если бы у нас сейчас бегало бы в ВТБ 12 человек возрастом от 18 до 20 лет, получая около 15 и больше минут, то кто-нибудь бы выстрелил и поехал в НБА, я в этом не сомневаюсь.
Таланты у нас есть, есть отличные ребята. Но как им зарекомендовать себя для скаутов? Каждый год на первые раунды драфта выходят пять-шесть европейцев: Муса, Куруц, Санон из Украины – они все уехали после сезонов за профессиональные клубы. Да, в основном, европейцы, которые уезжают в Америку, до этого получают время в клубах из серьёзных Лиг.
Как человек, поигравший в Америке, скажите, правда ли, что американцам или просто игрокам прошедшим американские школы/университеты легче найти команду на драфте, нежели иностранным ребятам ни разу не игравшим в американской системе?
Скорее наоборот – попасть в НБА из европейской Лиги намного проще. Как там обстоит дело: на втором раунде драфта клубам выгодно брать европейцев, потому что они не занимают место в ростере из 15 человек, им не надо платить и их можно отправить развиваться в Европу, имея при этом на них права. Во втором раунде редко выбирают кого-то стоящего, поэтому у европейцев есть большое преимущество. Я уверен, что если бы они прошли ту мясорубку в NCAA, то немногие бы из них оказались на том же итоговом месте, не имея таких преимуществ, что я перечислил выше.
С уходом Тимофея Мозгова в НБА не осталось русских игроков, как вы думаете, почему наши соотечественники не дотягивают до лучшей баскетбольной Лиги в мире?
Они дотягивают, на самом деле. У нас есть три-четыре игрока в России, у которых каждое лето есть варианты с Америкой. Но здесь они - лидеры своих команд, получают хорошие деньги, на них нет никакого давления и нет борьбы за место в составе. И я их понимаю - они играют рядом с домом, зачем ехать в НБА, где всё сложнее. Подумайте, вы будете бороться за место в команде и играть 82 матча в чужой стране. Причём бороться, скорее всего, придётся за 7-8 места в ростере, которые получают ограниченное количество минут и вас могут в любой момент «трайдануть» в другой город, придётся перевозить всю семью.
Ну и я буду уже повторяться, до 18 лет у нас есть парни, которых смотрят различные скауты. Но потом эти ребята куда-то пропадают в промежуток от 18 до 22 лет. А когда им дают шанс и они всё-таки дорастают через все возможные пути до Единой Лиги ВТБ, то им уже по 25-26 лет и клубам НБА они уже не так интересны.
А разве другие взрослые европейские игроки НБА не сталкиваются с теми же проблемами, что Вы описали?
Европейцы, которые играют в НБА, очень часто являются игроками, действительно, очень высокого уровня. Они реально играют и получают очень хорошие деньги, явно больше, чем они могли бы получить, играя у себя в Европе.
Но, например, Серхио Льюль, отказался от НБА и остался в Европе. Серхио Родригес поехал туда, попробовал, понял, что это вообще не его. Руди Фернандес тоже и так далее. Я испанцев называю пока что, но всё же. Они понимают, зачем им бороться за какие-то места в составе, когда они могут делать то, что любят, играя при этом дома, рядом с родными и друзьями.
Как вы думаете, почему наша сборная U20 никак не может выйти в дивизион А?
Надо подумать. Мы уже три года подряд становимся четвёртыми, да? Три года подряд четвёртое место, поэтому я не могу сказать, что причина лежит на поверхности. Каждый год нам нужно было выиграть один их двух матчей у не очень сильных соперников. Когда мы проиграли в этом году я подумал, что это проклятье какое-то, потому что мы проиграли бельгийцам, которые были нам, мягко говоря, по зубам.
В этом году мы, действительно, попытались сделать всё максимально так, как надо. Многие жертвовали своей статистикой, все друг друга поддерживали. Даже в матче за третье место, где мы проигрывали бельгийцам, все боролись и пытались достать эту игру. Я не знаю… С лета пытаюсь понять, почему так происходит: три года подряд четвёртое место и три года подряд «на бумаге» были шансы выиграть.
Давайте немного об основной сборной: из Суперлиги вызвали Сопина и Мотовилова, а не условных Матеюнаса и Глазунова, которые будут посильнее. На ваш взгляд, есть ли у Сергея Базаревича какая-то тренерская линия, направленная именно на молодых ребят?
Сергей Базаревич также не вызвал Антона Понкрашова, который посильнее Глазунова и Матеюнаса, и по заслугам, и по игре. Не зря же собрали лагерь с молодыми игроками и поставили задачу отобрать людей, которые будут играть за сборную. Я думаю, что да, была какая-то тренерская линия и я очень уважаю Сергея Базаревича за то, что он решился на это и дал молодым игровое время. А Антон Глазунов, действительно, является одним из лучших разыгрывающих в Суперлиге точно, и неплохо смотрелся бы в Единой Лиге ВТБ, на мой взгляд.
Если будут здоровы все основные игроки сборной, даст ли Сергей Базаревич ещё один шанс молодым ребятам или это был единичный случай исключительно из-за травм игроков основы?
Шанс он им точно даст – я уверен, что он их вызовет на сборы. И я думаю, что РФБ, действительно, взяла курс на омоложение сборной, потому что все наши лидеры приближаются или перевалили за 30 лет. Поэтому, наверное, это правильно. Но если поедут основные игроки и будет стоять задача победить, то не факт, что молодых возьмут. Однако шанс у них будет, причём у них ещё будет больше уверенности и больше доверия. Я думаю, что в хорошей конкуренции они смогут доказать, что они сильнее некоторых других игроков.
А на ваш взгляд нормально, что в сборную зовут игроков из второй Лиги?
Да почему нет? Гриша Мотовилов и Андрей Сопин в том году играли на лидирующих позициях в своих клубах, в таком юном возрасте. Да, они играли в Лиге, которая уступает по уровню, но условная «Самара» может спокойно побороться с нижней частью Лиги ВТБ.
Беседовала Ольга Ширкина.
Фото: пресс-служба команды "Химки-Подмосковье", FIBA, личный архив Даниила Касаткина.
