Срез-опрос мнения тренеров команд 7-40
У нас в тренерском чате уже не раз и не два в обсуждениях поднималась тема на счёт целесообразности создания так называемой "Первой лиги" (ну или второго по рангу дивизиона).
Сами можете попробовать дать ответ - 18 команд в квалификационном раунде - это много или мало ?
А что игру 7-40 ожидает в дальнейшем ? Ведь спрос и интерес на неё только растут... И вполне вероятно, что уже через сезона так два или три, в квалифай-раунде могут принимать участие ещё большее количество команд.
Так стоит ли ограничиваться лишь 32 командами ? Или всё же пойти по пути создания лиг ?
В связи с этим хотим провести срез-опрос мнений всех тренеров команд, которые представлены в сезоне и которые сейчас по тем или иным причинам в сезоне не задействованы.
Что на это скажете, тренера ?
Просим все свои мнения высказывать в комментариях к этому посту
Готовы ли бы они были играть целый сезон на ступеньку ниже, отказавшись от участия в вышке? Пожалуй, это основной вопрос. Если большинство игроков ответят на него уверенное "да", то это, конечно, покажет, что я не прав.
Если пердив и нужно вводить, то тогда уж исключительно для абсолютных новичков игры, откуда лучшие поднимутся в премьерку. И то, только в том случае, если желающих будет очень много, на целую лигу, в чем я слабо сомневаюсь. А сбрасывать уже давно играющие команды - так это ж споров будет на сотню комментов и каждый будет по-своему прав.
О всяких перекроях Регламента и тысяче самых разнообразных прецедентов я вовсе молчу.
Но если это будет детально продумано, то не значит, что не поддержу.
Схему с введением дивизионов считаю неправильной для развития игры. При раскалывании Лиги часть команд будет отсечена от борьбы за чемпионство и медали, а ведь каждая потенциально способна выдать сильный сезон после неудачного (примеры существуют). И разделение не даст такой команде занять место, соответствующее её силе. Да, она сможет, допустим, выиграть 1 Дивизион, и пройти в вышку, но это только на следующий сезон, в котором непонятно, как всё сложится, а минувший по сути потерян, команда могла бы взять чемпионство. Вполне вероятен сценарий, при котором целая группа команд из 1Д будет показывать более сильную игру, нежели команды из ВД (высшего), а на первых местах чемпионата окажутся представители ВД, просто потому, что им каким-то образом повезло остаться в "вышке" при распределении. Да, в межсезонье произойдёт обмен, но в следующем сезоне расстановка реальных сил может перевернуться (такова специфика игры), и вновь выйдет рассинхрон и возникнет высокий риск того, что чемпионом станет отнюдь не лучшая команда турнира.
Кроме того, как уже заметили, закрывается возможность выиграть/занять высокое место для команд-дебютантов в первый сезон, что демонстрировали СТК и Минги Тау. Плюс, дивизионная схема заставит полгода болтаться в низших лигах команды, которые решили по своей воле сделать перерыв в выступлениях (как Эйфория, Паллада несколько сезонов назад, как Балтика и др.) По нынешней системе Балтика при желании вернуться заявится межсезонный квалифай и в случае его прохождения основной сезон проведёт уже в основной Лиге, и это вполне логично. Жёсткий квалифай перед самым стартом сезона объективно показывает, кто лучше готов к игре и борьбе в Лиге. Особенно по "швейцарке". Выиграла команда отбор - нечего её мурыжить полгода в низшем дивизионе, она готова к главному турниру. Как тренера внелиговой команды (Сталевары) меня такая перспектива просто возмущает. Между прочим, ещё никто из квалифайеров не вылетал в свой первый сезон в Лиге (кроме Чекудры, но она проходила отбор фактически не тем составом, что играл большой сезон, но сейчас такой номер уже не пройдёт).
Не прошла команда квалифай - у неё есть варианты продолжения: а) укр/бел. Трибуны, где они могут сойтись с опытными командами и тренерами; и б) возможность для игроков повариться в Лиге спортса, играя в разных действующих командах, где они просекут фишки от маститых тренеров, и на следующий квалифай придут более подготовленными и командно, и индивидуально. Я понимаю, что этот вопрос субъективный, но на мой взгляд, трибунские турниры довольно солидны по составу участников, и принижать их не стоит. Тем более, что в межсезонье проводится Трофео Трибуна, где на равных играют сильнейшие и с Трибун, и со спортса.
На мой взгляд, затея очень нежизнеспособная:
Много игроков будет стараться всеми силами попасть в высший дивизион, тем самым комплектование первой/второй лиги будет очень затруднено. Поверьте, не такое большое число игроков захочет играть в низших дивизионах, им куда интереснее заявиться ради этого на другой ресурс, чтобы играть там и бороться за титул.
Как вы все знаете, наша игра довольно волатильна. Посмотрите на пример тех же "кедов", которые прошлый сезон были безоговорочно лучшими, а сейчас где они находятся? Есть масса других похожих примеров. Та же Паллада, которые взяли бронзу, а потом вылетели. Так стоит ли лишать наш чемпионат таких феноменов, как СТК, которые завоёвывают титул в свой первый сезон? Я считаю, что нет.
Ну и модераторы. У нас нет ресурсов для того, чтобы проводить первую лигу. Да, конечно, можно думать, как Константин-Staut, который считает, что с открытием лиги к нам хлынет целый поток желающих быть модераторами и развивать лигу, но, на мой взгляд, это довольно оптимистично.
Аргументов "за" я пока что не вижу, если честно. Аргумент, что это уменьшит число скандалов, на мой взгляд нежизнеспособен, и их всё равно останется столько же, сколько есть сейчас.
По всем пунктам я могу более расширенно ответить, если кто-то захочет послушать.
Признаюсь, раза 3 начинал читать, но не осилил. Поэтому, если повторю чьё-нибудь предложение, прошу простить.
Нынешняя система потихоньку изживает себя: 3 команды из 18 по нескольким играм "швейцарки"- чересчур вроде. А потом все остальные разбредаются по всем остальным командам. Резко переходить на высшую и низшую лиги тоже кажется опасным по причине всех нижеприведённых доводов. Ну и критиковать, ничего не предлагая... )))
Всего лишь предложение:
Оставляем всё как есть с небольшим дополнением.
1. Из группы предварительного этапа выходит напрямую (как сейчас) 3 команды и ещё, скажем, 5 играют стыки до двух побед по системе 7+2+1 с командами, занявшими 25-29 места по итогам предыдущего сезона. Новая нынешняя система, когда мы на финальном этапе делимся на 2 равные группы как раз очень будет кстати.
2. Предлагаю, чтобы после квалификации команды, которые будут играть в сезоне, не могли задействовать более одного игрока из команд, которые в него не попали. Так больше сохранится аутентичность команд.
Плюсы/минусы
Явный минус: где взять время на 3 дополнительных МДП для стыков... Можно как-то доработать- идея сырая.
Плюсы: из 18 команд (например) в квалификации за пару туров до конца швейцарки команды потерявшие надежду на первые 3 места в большинстве своём будут бороться за 4-8 места, дающие право на стыки и второй шанс. Плюс в регулярном чемпионате во второй группе явно оживился борьба. Стимул будет не просто избежать последних 3ёх мест на вылет, но и просто не попасть в нижнюю половину группы, потому что в стыковых матчах можешь вылететь на сезон.
А предложение ограничения доукомплектования команд лишь одним игроком из команд не попавших в список на следующий сезон позволило бы не перемешивать составы перед самым стартом, более-менее сохранило бы их оригинальный вид и заставило бы игроков в квалификации и стыках проявлять себя как можно лучше, чтобы их заметили и взяли в сезон в случае если их команда не квалифицируется.
Как-то так... Предложение сырое- можно доработать. Если не нравится- сильно не ругайтесь. :)
Замечательно! У нас будут играть только высокомотивированные команды, стремящиеся к самому престижному титулу, за который борется наибольшее число команд высокого уровня. А не те, которым всё равно за что бороться, хоть за приз водокачки среди ясельной группы детского сада.
Таким образом уровень нашего чемпионата будет повышаться, а конкуренция всегда поддерживаться на максимально высоком уровне.
и за какой титул вообще можно бороться на других ресурсах? Титул чего? Главный титул здесь, на спортсе. Всё остальное - жалкая китайская подделка.
Свою позицию, как мне кажется, я достаточно подробно изложил. При надобности готов повторить или подискутировать на данную тему, но только при условии цивилизованного диалога. Отвечать же на неадекватную реакцию и несуразные комментарии в вашем исполнении больше не намерен)
На мой взгляд, введение системы дивизионов является нецелесообразной мерой, которая в процессе своего внедрения, скорее, нанесет ущерб развитию игры, чем принесет пользу. В первую очередь стоит обратиться к чуть ли не самым главным постулатам 7-40 - это интерес и, естественно, честная игра. Собственно, и сам автор игры достаточно принципиально относится к этим факторам. При принятии лиговой системы мотивированная составляющая и прозрачность результатов, к примеру, в условной 1 Лиге будут подвергаться немалой критике. Более того, предлагаю заглянуть в более насущные вопросы. Игроков не заставишь играть в соревновании на ранг ниже, если команда ни на что не претендует. А для актива подняться на уровень выше труда не составит. Опять же, не будем забывать об очень вероятных неявках, в следствии которых какая-то команда может получить шанс выйти в Элитную лигу, а кто-то его лишится, соответственно.
К тому же, если абстрагироваться, как вы предлагаете распределять места в дивизионах. Резать действующую концепцию из 32 команд..Это путь в никуда. Многие коллективы просто снимут свои команды с чемпионата, так как, во-первых, не поддерживают данную затею, во-вторых, имеют право числится в элит-лиге.
Ну и давайте не забывать, что игра 7-40 во многом построена на банальном везении. Конечно, никто не станет отрицать кропотливую подготовку тренеров к тому или иному матчу, но она несет больше локальный характер. Собственно, в нашей игре есть множество примеров коллективов (на личности переходить не стану), которые после успешного сезона скатываются в своих результатах, если не сказать больше. В общем, обьективность в игре 7-40 носит довольно субьективный облик, а система дивизионов как раз подразумевает под собой первое.
Всем спасибо за внимание)
И хватит считать, что УВ является каким-то объективным показателем силы команды. Это ведь неправда.
И не только Сталевары. Я получал такие отзывы от многих команд, которые играли в этом квале. Да, некоторые команды играли бы в первой лиге спортса, но при том условии, что им бы позволили одновременно играть и в вышке в составе других команд. Готовы ли авторы концепции пойти на такие уступки? Я думаю, что нет. Реально только одна команда из тех команд, которые не прошли квал, высказались за первую лигу.
Я не спорю, что спортс.ру престижнее трибун, ещё раз это повторяю. Это очевидный факт. И это, во-многом, благодаря тому, что над ним работает довольно большое число людей. Есть ли такие люди для первой лиги? Нет, пока что нет. Да, ты говоришь о том, что если мы раскроем ворота для всех желающих, то найдутся и модераторы. А я склонен думать, что для начала надо найти модераторов, чтобы провести турнир хоть на каком-то уровне. А если турнир будет проводиться некачественно, то это, а ещё и неявки после первой половины, когда часть команд потеряет интерес, сделает турнир очень низкоуровневым.
Вот ты говоришь, что текущий формат убивает команды. А реально пока что я услышал от ребят гораздо больше слов, что формат с первой лигой убьёт в разы больше команд.
Если же чемпионат сократится, то я не вижу мотивации считать этот чемпионат лучшим. История? Так себе аргумент, на мой взгляд.
2. Не вижу связи. Лига расширялась по мере увеличения числа желающих с оглядкой на адекватность схемы и календаря. Дошли до цифры 32, упёрлись в потолок графика, это естественная причина (были ещё некоторые). Создали инструмент краткосрочного предварительного отбора, условные Минги Тау его прошли, заслужили играть в Лиге.
3-6. Ты, Виталий, не застал тех времён, когда мы играли круговиками и момента перехода на новую схему. А перешли мы на неё во многом из-за того, что середняки и аутсайдеры стали реально терять интерес, играть спустя рукава и допускать неявки, что влияло и на положение в верхней части. Предлагаешь внести эту атмосферу в отборочный турнир? Допустим, произойдёт деление: 16 в Высшем Дивизионе - остальные в низшей. Мне вот кажется, что те действующие команды, которых отрезали от ВД, лишив возможности бороться за что-то серьёзное, не станут выкладываться в 1Д, если они там сильно отстанут в первой половине. Чисто психологически. И это будет именно болтание и маринование. Подчёркиваю, это моё восприятие, пускай другие тренеры скажут своё, и по итогам сделаем выводы. Я пишу только свои соображения. Возьмём другой вариант, с делением 32 в ВД - претенденты вне лиги в низшую, предположим, 18, как в январе. У всех ли возникло бы желание доигрывать до конца полный круговик из 17 туров? Сильно сомневаюсь, но опять-таки, пусть скажут тренеры, иначе наш спор так и будет нести абстрактный характер. С точки зрения имеющегося опыта нет смысла организовывать долгий круговик в отборе, в результате которого пользу получат лишь 3 команды. Следовательно, мы приходим к тому, что есть сейчас, краткосрочный турнир-квалифай. Мне такой отбор кажется более объективным.
Повторюсь, проводится прямо перед стартом сезона, играют по "швейцарке", число туров адекватно числу участников (высчитано научно десятки лет назад). Кто набрал больше очков в личках с конкурентами (принцип "швейцарки"), тот лучше готов играть в Лиге. И повторюсь, кроме Чекудры (а её пример не показателен, в прошлых комментах пояснял), никто из квалифайеров не вылетал в свой первый сезон, а значит, нынешняя схема отбора - не пустой звук. Кто остался за бортом - им есть, где провести сезон в игровом режиме, и командно, и индивидуально. Если кто на марафонских круговиках Трибун потеряет мотивацию (там круговики, есть риск, он, на мой взгляд, ниже, чем был на спортсе, могу пояснить, но отдельно ), это может отразиться на раскладе этих чемпов, это будет проблемой для Трибун. Я не хочу, чтобы такие проблемы возникли на спортсе, я не хочу, чтобы претендентам на Лигу мешали такие команды. Я считаю, что для отбора в Лигу спортса долгие дивизионные турниры нецелесообразны, а значит, менять систему не нужно. В самой Лиге мотивации на всех этажах хватает благодаря Суперлиге, рейтингу итд, и кардинально ломать её тоже не нужно.
7. Отдельный тур, да, всякое бывает. Вероятность того, что Интер регулярно будет угадывать меньше Декабристов и выигрывать, а Декабристы при этом постоянно проигрывать, гораздо меньше :)
Они играют в высшей лиге в других командах.
Они играют своей командой на других ресурсах.
Ещё раз говорю, очень важный вопрос в том, готово ли подавляющее число игроков играть в своей команде, но в первой лиге, а не в чужой, но в высшей.
Хватит обманывать народ!
Сталевары не пропустили ни одного сезона после вылета из Лиги спортса, это можно отследить по Трибунам, кто захочет - тот посмотрит, кто не хочет - это не значит, что нас нет. Играем мы и сейчас. И по будущему Сталевары сами будут решать, где им играть.
Извини за резкость.
Как тренера действующих чемпионов, меня формат прошлого сезона более чем устраивает. Мы даже ещё сезон не отыграли при новом формате.
Но если наплыв команд продолжиться, я бы хотел кардинально поменять 7-40. Сделать дивизионы, выйти за рамки спортс.ру и трибун, которые я не считаю отдельными сайтами. И перейти на международный урвоень.