Владимир Дёмкин: комментарии

А где тут оскорбление? Вы сначала узнайте суть понятия "оскорбление". Может потянуть на "опорочивание чести и достоинства", т.е. дискредитацию ложными утверждениями, но тут не сказано, что только эти люди решают это. Я бы на месте автора перевел бы это в разряд оценочных суждений, просто добавив "слово-маркер", например "считаю", "думаю", "полагаю". Суть не меняется, а уже никто не докопается.

Не устраивает, поэтому статья и была написана. Там изложено мое видение решения проблемы. У вас свое.
Я еще раз скажу - я не против 7x7, более того, считаю, что было бы полезно развивать этот формат для любителей. Но я так и не понял каким образом 7x7 поможет продвинуть большой хоккей на международной арене.
Не думаю, что нам есть смысл спорить, тем более, что подозреваю, эту мысль вы носите лет 15 уже. Я могу лишь догадываться, но с Вами мы пересекались на полях интернет неоднократно. Если это так, то пытаться переубедить Вас мне видится совершенно бесперспективным.
Тем не менее, надеюсь еще поспорим по другим темам ;)

Объясните как 7x7 способствует развитию классического бенди?
Пока что выяснили
- с инфраструктурой не поможет
+ требуется меньше людей
По этому единственному плюсу вопросов нет. Многие из нас в детстве рубились на дворовых коробках в футбол . Когда народу было совсем мало даже для формата коробки, то играли на победителя 1x1 с правилом в одно касание. Но как только народу было достаточно, то часто кто-то предлагал - а не махнуть ли нам на школьную поляну.
Играть то играли в сокращенный вариант, но всех тянуло зарубиться по настоящему. И кумирами были именно игроки большого футбола. Вообще, проф-мини всегда рассматривал для тех, кому не посчастливилось пробиться в мастера или уже заверивших карьеру ветеранов.
Как-то беседовал по вопросу ринк-бенди с одним из известных мастеров недавнего прошлого. Он регулярно рубится в мини. Его мнение - совершенно другой вид спорта. Рассматривает его исключительно как фитнес.
По поводу 7x7. Думаю, что его нужно развивать и поддерживать централизованно. Но рассматриваю его исключительно как любительский вариант игры. Как средство популяризации внутри страны прежде всего.

И да, 7x7 уже вряд ли можно будет назвать РУССКИМ хоккеем. По крайней мере о присущих классической игре удали и скорости можно забыть.

Ну Вы же сами говорите. Людей не хватает - значит от "бедности", от вынужденности.
Мы вообще о чем спорим? Спорим ради спора? Мне так не интересно. Давайте все же вспомним задачи.
Лично я когда писал этот пост определил проблемы и предложил мысли по поводу того, как поднять этот загибающийся вид спорта. Я не особо верю в реальность попадания на Олимпиаду, но соглашусь с теми, кто утверждает, что это был бы хороший шанс для бенди выжить и развиваться.
Предлагая 7x7 на сколько я понимаю Вы всё таки говорили о возможности в таком формате попасть на Олимпиаду. И в то же время Вы, упоминая "флорбол, ринк-хоккей, индорхоккей, бол-хоккей" (почему не включили в этот список хоккей в валенках?), утверждаете, что все эти виды спорта без шансов попасть на Олимпиаду. Тогда зачем на этот суррогат?
Я не против 7x7. В любительском формате классно идет, но кому он интересен кроме самих любителей? Вы понимаете, что это другой вид, что для него необходима своя публика? Вы уверены, что люди, которые приходят еще сейчас на стадионы, пойдут смотреть его? В большинстве своем нет. Потому как для них важна определенная традиция, культура.
Давайте представим - если бы сейчас кто-то вдруг придумал игру под названием бейсбол, то вы думаете, что он тут же набрал бы бешеную популярность как сейчас? Бейсбол - это прежде всего культура-традиция и на основе её построенная индустрия.
Развивать просто 7x7 можно, но фактически с нуля. Это другой вид.
А если это другой вид, то лично мне как болельщику он не интересен. С точки зрения популяризации да, возможно, но это процесс не на один год. К тому же, 7x7 - это в любом случае нестандартная площадка. Сейчас любители играют 7x7 на половине стандартного поля, а это больше, чем хоккейная коробка. А в коробке в формате 7x7 будет тесно.
А если это больше коробки, то чем поможет переход в этот формат "любителям" игры в Германии, Канаде, Эстонии ...?
Про регби ... у регби в отличии от бенди существует огромное лобби в ведущих экономически развитых странах. Я думаю, что МОК продавливали и UK и Франция, Италия, США, Япония.... НО в основном англосаксы, которые разнесли свою культуру по всему миру. В МОК крутили вертели, ну никак не влезало регби в ОИ. Я думаю, что 7x7 это компромисс, который устроил все стороны. Бенди по масштабам - не регби. Даже смешно сравнивать.
По поводу Канады ... да тут вопрос сложный и на сколько я знаю, упирается многое упирается в политику в ФИБ. По моим сведениям там не очень хорошие отношения тамошнего президента со Скрынником. К тому же, на сколько я понимаю, тащили канадцев американцы, которые сами были заинтересованы в этом. Ну а ваш довод "Теперь про упование на денежные вливания Запада…. Не будет их, не мечтайте…. " я бы и принял, но мое критическое мышление не позволяет мне принимать на веру слова ничем не подкрепленные. Как бы уверенно, безапелляционно они не были сказаны.

Извините, а где написано, что сборные России и Швеции не будут принимать участие в ЧМ? Будут игроки ниже уровня, да. Но еще нужно будет постараться, что бы даже эти сборные скинуть с пьедестала. Просто пропасть в классе перестанет быть пропастью и американцы увидят реальный шанс. Вы не видите, что американский бенди в стагнации - они просто не видят перспективы. Они играют в бенди больше 30 лет, только прогрессировать перестали лет 20 назад. Они должны увидеть свой шанс и получить свой стимул. Появится шанс получить медали - появятся спонсоры. Появятся спонсоры - будет развитие. Это Штаты! Ну а дальше, может и американцы начнут лоббировать хоккей с мячом в МОК.
По поводу регби-7. Игра 7 на 7, два тайма по 7 минут. Вы серьезно? Вам самому интересно это? Это специфический спорт коренным образом отличающийся от классических игровых командных видов спорта. Без разъездных матчей. Туровая система соревнований - собрались все в одном месте и все быстро быстро между собой. Но они хоть играют на том же поле, что и классика и практически по тем же правилам, хотя за счет разряженности тут большее значение имеют индивидуальное мастерство и скорость. Если глянуть статистику, то за 14 минут игры они успевают набрать очков больше, чем в классике за 80 минут.
В ринк-бенди общего с хоккем с мячом только клюшки и мяч. Игроков в 2 раза меньше, Поле в три раза меньше. Правила другие. Ринк-бенди это кастрированный хоккей с шайбой. Объясните МОК нафига нужна игра абсолютно на той-же площадке с щадящими правилами, которая по зрелищности многократно уступает хоккею с шайбой. По существу прелесть большого бенди на коробке теряется: размах, сложные комбинации, скорости, мощные удары издали. Ринк- бенди - это вынужденный вариант хоккея с мячом из-за недостатка инфраструктуры. Посмотрите сами на сколько ринк-бенди пёр в конце 90-х и на сколько скис сейчас. ФХМР даже турниры устраивало. Сейчас все команды Суперлиги предпочитают кататься на большом льду, если есть такая возможность. У ринк-бенди был шанс. Если бы он был интересен, то давно отпочковался бы в другой вид спорта, как мини-футбол. Но этого не произошло, потому-то это сугубо тренировочный вариант хоккея с мячом и абсолютно неинтересен зрителю.
Всякие лиги, турниры и игры по ринк-бенди за рубежом всего лишь от бедности, от невозможности играть на большом поле. Ринк-бенди мертворожденный спорт для зрителя.
Это мое глубокое убеждение.
Главный вопрос, на который я предлагаю Вам самому ответить:
- зачем на коробке играть с мячом, если на ней гораздо интересней играть с шайбой?

Не юморите меня :) Кто в хоккее с мячом спрашивает мнение клубов? В ФХМР они не имеют голоса, а в ФИБ и подавно. Да и к тому же клубы заточены исключительно на свои интересы. Плюс много ли у нас клубов, которые делегируют своих игроков в сборную?
Еще хотелось бы понять мотивацию, по которой клубы будут препятствовать? Какая им выгода? Мне кажется один геморрой. Возвращаются с травмами. Перерыв на ЧМ разбаллансирует команду по физике. Да и вообще, клубам то выгодно прерывать на неделю, потом на две?
Вот те же ведущие футбольные клубы - какой им интерес отпускать своих игроков в сборные. Возможно повышение трансферной стоимости? Может быть, если не принимать в расчет все проблемы. Но в хоккее с мячом нет трансферного рынка. Объясните в чем их выгода?
По поводу уравнивания шансов. Я с Вами согласен, вероятно, в первые годы даже в случае состава из Высшей лиги у Норвежцев или США будет шансов мало. Но появится свет и понимание, что реально можно догнать, что бы завоевать медали. Сейчас у США никакой перспективы нет и не предвидится. Американский хоккей топчится на месте уже два десятка лет. Это стимул, что бы сдвинутся и развиваться. Появится шанс завоевать медали, очень возможно, что появятся спонсоры - это же Штаты.
Еще одним плюсом может являться исчезновение двухзначных счетов, которые на Олимпиаде совсем не нужны. А ведь, возможно, при лоббировании американцев это станет реальностью.
P.S. По поводу регби ... На сколько я понимаю, регби7 появилось совсем не для того, что бы уровнять шансы. Специфика классического регби, которая не позволяла вписаться в Олимпиаду - это длительный цикл между матчами для восстановления. Обычно 5 дней. Сами понимаете, что при длительности Олимпийских игр это непозволительная роскошь.

Открою секрет ;) Все мячи деформируются - все дело в долговечности. Думаю, что легко можно сделать фото и с кривыми шведскими мячами.
Еще один момент. Именно этими мячами играли на всех турнирах в России до 2009 года, включая ЧМ.

Слесаренко вряд дли до этого есть дело. Нам давно пора усвоить, что кроме нас много других достойных видов спорта, которые привлекают внимание. И что только штампом "национальный" выдающимися среди других не станешь.

Вроде бы так всё очевидно :) Исправлено.