Кубок мира. Южноафриканцы стали двукратными чемпионами мира

А чего мы фимнал не обсуждаем, все продолжаем обсасывать взаимоотношения новозеландских и южноафриканских болельщиков?

22.10 19:06 oli_nyu
«Уилки только 28 »
Сорри, наверно меня запутали наши комментаторы, которые дали Джони -36, Робинсону- 34 лет)))))

no-metil

Пишут, что есть неплохая молодежь, хотя я что-то не замечал ее касательно первой линии. Но ведь я не специалист, может и правда есть. И к тому же, Уилки только 28 - почему бы и не сыграть в 3-м подряд финале?
))

22.10 13:35 oli_nyu
По силам ли Англии привезти на КМ 2011 сильную команду? Ведь и Джони и Робинсон, да и большинство игроков к следующему кубку сойдут(((
Самой перспективной с островов к 2011 имхо, видится сб. Шотландии, игроки сильны физически, молоды+ отличный бьющий, нехватает только творчества))

22.10 11:10 no-metil
Спасибо )
И пусть Ваши желания сбудутся

22.10 10:52 oli_nyu
Достойно уважения когда команда, сталкиваясь вначале с трудностями, их преодолевает в отличии от явного фаворита, который в самодовольстве не может собраться на решающие матчи (НЗ)
Надеюсь, что кол-во команд не будет сокращено и сборная России сможет приобщиться к празднику регби в 2011!!!

no-metil

Привет ) Да я не огорчился особо, я, как и почти все здесь, горжусь своей сборной и мне не стыдно за финал (в отличие от 0:36). Вот только напился крепко ((
PS Следует признать, что попытки не было )) Там есть касание боковой.. пара дюймов, но есть
PPS ЮА с победой

oli_nyu
Не огорчайся, счет финала по делу, но есть чем гордиться-Англия добилась результата, которого никто не ожидал, ветераны собрались и долго запрягая, быстро поехали )))и в финале неожиданно показали более атакующий стиль чем ЮАР! И попытку скорей следовало засчитать, не факт, что это изменило разультат, но было справедливей.

21.10 23:25 Finsch
// Да, вспомнил, был один спорный момент, когда ЮАРовский капитан, Джон Смит, был наказан за такую блокировку, по-английски obstruction, хотя он находился спиной к бегущему английскому игроку, и тот, следовательно, на него сам наткнулся.//

Я таких моментов целых три припоминаю. Один раз был наказан игрок ЮАР, два раза - англичане. Причем один раз когда бегущий сам наткнулся, а второй раз - за блокировку своего игрока, в аналогичном же случае Хабана не был наказан (с моей точки зрения и там и там ничего не было).
Но нужно повторы посмотреть, у меня их нет.

//В таких ситуациях решение может быть 50-50. Засчитай судья попытку, игра бы пошла совсем другая. //
Вот это и было бы интересно. Судьи - тоже люди, и я не уверен что все судьи однозначно бы не засчитали.
Похоже что ЮАР могли прибавить, но при разнице в 9 очков не было надобности и они играли попроще, не обостряя.
А последний штрафной, когда Штейн забил, очень спорным мне показался. Да и интригу убил.

//Тем более основная масса смеялась надо мной когда я писал полгода назад что ЮАР будет чемпионом.//
Да никто не смеялся а все говорили что ЮАР будет играть в финале.


//НЗ любят за то что она делает шоу в виде танца потому я их и называю клоунами.//
НЗ показывают самую зрелищную игру и любят их за это. Танцуют щас многие (Тонга, Самоа, Фиджи). Да и ЮАР скоро начнет, тогда вместе посмеемся :-))).

21.10 19:58 Finsch
Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт.

в 1995 году не знаю ты жил в ЮАР уже или нет, было разбирательство перед и после финала что Новозеладзев отравили в отеле на ужине за день до финала. всех до единого рвало всю ночь. я не сомневаюсь что ЮАРовские болельщики до такого опустились. Так что многие здесь думают что результат мог бы сильно отличаться. так что результат был не столько провальным.

а вообще сборную в которой играли Зинзан Брук, Шон Фитцпатрик, Майкл Джонс и Джеф Вилсон лучшей командой ол блацкс за долгое время

Да, вспомнил, был один спорный момент, когда ЮАРовский капитан, Джон Смит, был наказан за такую блокировку, по-английски obstruction, хотя он находился спиной к бегущему английскому игроку, и тот, следовательно, на него сам наткнулся. В случае же с Муди, как и раньше с Мак-Алистером в матче НЗ-Франция, блокирующий игрок встречал атакующего без мяча плечом.

Была попытка или нет, сказать трудно. Кому-то покажется, что нет, кому-то, что таки да. Учтите, что у ТМО есть возможность покадрового просмотра момента, поэтому он довольно четко в принципе может определить, что было вначале: касание ногой боковой линии или приземление мяча. Кстати, пр ипокадровом просмотре попытки Аргентины в полуфинале с ЮАР, четко видно, что рука сначала соскользнула с мяча, а потом он коснулся земли, то есть четкой фиксации не было, но ТМО попытку засчитал. В таких ситуациях решение может быть 50-50. Засчитай судья попытку, игра бы пошла совсем другая.
Говорить, что ЮАР сушила игру последние 15 минут, я бы не стал. Англия так играла все последние 3 матча. Мне не показалось, что характер игры сильно изменился в последнюю четверть часа.
Что ты имеешь в виду под блокировкой? Существует несколько разновидностей. В том случае, когда дали пенальти в пользу ЮАР в первом тайме, игрок, ударивший себя мяч на ход, был остановлен Муди, то есть была блокировка игрока, не владеющего мячом и имеющего возморжность развить опасную атаку.
Есть блокировка своего игрока, владеющего мячом, от возможного захвата соперником. Наказание - тоже пенальти. Как мне помнится у Англии и ЮАР было по одному такому нарушению, но вдалеке от ворот, так что мяч выбивался за боковую линию, чтобы выиграть территорию.

/stranger-62
Проигрыш 1-го места и выход в полуфинал, финал - это не провал, скорее неудача.
Так что явный провал у НЗ только в этом году. Также как у ЮАР в 2003./

Да согласен, но для Новой Зеландии, любое место, кроме первого, - провал. Проигрыш в полуфинале заведомо более слабому противнику - явно провал. Поэтому и привел только 1995 год, как нормальное выступление, как именно это и было воспринято в Новой Зеландии.

21.10 19:58 Finsch
\\То, что на каждом с 1987 года кубке мира Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт\\

Проигрыш 1-го места и выход в полуфинал, финал - это не провал, скорее неудача.
Так что явный провал у НЗ только в этом году. Также как у ЮАР в 2003.

Давайте пообсуждаем :-)
Сразу оговорюсь - победили ЮАР по игре.
Но... мне кажется попытка была. Если нет - интересны аргументы. В любом случае молодец 6-й номер ЮАР, когда его в числе 5-6 англичанин уже прошел, он бежал упорно за ним и смог сделать захват в 2-х метрах. Иначе - просто сумасшедшая попытка была бы.
Еще не понял как судья трактовал блокировку. Тоже это было довольно спорно. Иначе бы концовка могла быть интереснее, а так ЮАР просто «сушила» игру последние мин. 15.

ура?

Для stranger-62

Конечно, утверждать, что Новая Зеландия - клоуны - это просто смешно. Танец хака - один из ритуалов современного регби, тут уж никуда не деться, особенно учитывая влияние полинезийцев и особенно маори на игру сборной.

То, что на каждом с 1987 года кубке мира Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт.

Чтобы посетить ЮАР, необязательно ждать до 2015 года, через 3 года в 2010 здесь будет чемпионат мира по футболу. Билеты составляют только небольшую долю затрат от посещения такого турнира.

Ничего себе - мой ответ пропал :-((.
Ну ладно, повторим :-).

Еще раз повторю свою точку зрения. НЗ и ЮАР - две сильных команды.
В поединках между собой чаще выигрывали НЗ, кубком больше владели ЮАР. Это факты.
Понятно, что жители ЮАР болеют за ЮАР (а за кого им болеть?), но мне (думаю и многим другим) гораздо интереснее обсуждать не фразы типа «НЗ - клоуны», «НЗ - в жопе» а что-то более конструктивное. Почему вот этот ошибся, пас не дал, мяч потерял и пр.

\\\ Вы что мнение о стране складываете исходя из базарных форумов? Тогда понятно откуда вы взяли что НЗ это великая команда\\\
В том числе. Вон РусскийКиви поздравил ЮАР с победой, поздравили с победой многие болельщики НЗ и пр., от болельщиков же ЮАР чаще слышал речевки и злорадные реплики.
Я думаю, если спросить тренера и игроков ЮАР, все ответят что НЗ - это великая команда. Безусловно ЮАР - тоже, 2 раза просто так кубок не берется.


\\\ Вы знаете страна сильно упадет в своей рейтинге от того что вы так думаете :)))))))))))))))))\\\\
Никогда не знаешь с кем имеешь дело или кто все это читает :-))))))))))).


\\Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии\\
Ну, самый неудобный для НЗ - это Франция :-))

\\Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать?\\
Хотелось призвать к большей объективности.


\\Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...\\
Если в 2015 будет кубок - можно :-)).
С Вас билеты :-))

В ..цатый раз повторю свою точку зрения. НЗ и ЮАР - две сильных команды.
В поединках между собой чаще выигрывали НЗ, кубком больше владели ЮАР. Это факты.
Понятно, что жители ЮАР болеют за ЮАР (а за кого им болеть?), но мне (думаю и многим другим) гораздо интереснее обсуждать не фразы типа «НЗ - клоуны», «НЗ - в жопе» а что-то более конструктивное. Почему вот этот ошибся, пас не дал, мяч потерял и пр.

\\\ Вы что мнение о стране складываете исходя из базарных форумов? Тогда понятно откуда вы взяли что НЗ это великая команда\\\
В том числе. Вон РусскийКиви поздравил ЮАР с победой, поздравили с победой многие болельщики НЗ и пр., от болельщиков же ЮАР чаще слышал речевки и злорадные реплики.
Я думаю, если спросить тренера и игроков ЮАР, все ответят что НЗ - это великая команда. Безусловно ЮАР - тоже, 2 раза просто так кубок не берется.


\\\ Вы знаете страна сильно упадет в своей рейтинге от того что вы так думаете :)))))))))))))))))\\\\
Никогда не знаешь с кем имеешь дело или кто все это читает :-))))))))))).


\\Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии\\
Ну, самый неудобный для НЗ - это Франция :-))

\\Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать?\\
Хотелось призвать к большей объективности.


\\Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...\\
Если в 2015 будет кубок - можно :-)).
С Вас билеты :-))

/stranger-62
Есть понятие «удобный и неудобный» соперник. Для ЮАР - НЗ соперник очень неудобный и они их реально опасаются./

Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии. ЮАР - единственная команда, которая выигрывала у Новой Зеландии хотя бы раз в сезон за последние 4 года. Очные встречи на чемпионатах мира 2-1 в пользу ЮАР, причем, оба раза во встречах, проигранных Новой Зеландией, за нее играл великий Джону Лому. Во время чемпионата 2003 у ЮАР вообще не было команды из-за смены поколений и тренеров.

Тем не менее, я всегда говорил и повторяю еще раз, что сборная Новой Зеландии в последние годы была явно сильнее всех и безоговорочно признавалась фаворитом этого Кубка Мира. Но то ли перегорела, то ли не собралась на вроде бы проходной матч с Францией, все это уже история, и пусть в причинах разбираются специалисты. Если сильнейшая сборная мира не может в течение 20 лет выиграть Кубок Мира, то значит что-то где-то не так.

Наверно, регби в ЮАР не такой религиозный спорт как в Новой Зеландии, но тут надо учитывать местные реалии. В ЮАР живут 45 миллионов человек, а регби является спортом №1 для примерно 7 миллионов (белые и мулаты), то есть 15% населения. Плюс государство и правительство, естественно, поддерживают футбол - спорт черных, каковыми сами они я являются.
Ну и еще, самый большой ажиотаж всегда по поводу встреч с Англией - бывшей метрополией и политическим, и военным противником. Проигрыш Новой Зеландии и Австралии воспринимается негативно, но с пониманием. Проигрыш Англии - национальная катастрофа, оттого вкус победы еще слаще.

/stranger-62
Есть же болельщики, которые стараются «укусить» реально сильную и великую команду (НЗ), выглядит это смешно и заставляет не очень хорошо думать о стране (ЮАР) и ее болельщиках./

Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать? Ну и страна здесь вообще не при чем: мухи и котлеты должны быть отдельно, мне так кажется. Жаль, что не видел вчера, что творилось в Йоханнесбурге во время и после матча. Поверь, с нашим доморощенным российским среднестатистическим болельщиком не было ничего общего. Надо ли говорить, в чью пользу сравнение?

/stranger-62
За время общения на форуме у меня мнение о ЮАР как стране и ее болельщиках сильно поменялось в негативную сторону...
Все, что можно сделать негативного для имиджа страны и болельщиков, вы уже, ребята, сделали.../

А что Вы знаете об ЮАР, как о стране, и ее болельщиках за пределами этого форума? Все грести под одну гребенку из-за сверхэмоциональных выступлений Нового Африканца? Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...