Как надо бить Канаду
У последней черты воспоминания становятся острее, отчетливее. Важнейшие вехи биографии проносятся перед глазами поблекшей от времени, но вовсе не выцветшей кинохроникой. Накануне финала чемпионата мира по хоккею с Канадой такими вехами как раз финалы с Канадой и являются. Вспомним о них.
В 1977 году канадцы впервые прислали на чемпионат мира сборную, составленную из игроков НХЛ. Годом ранее (точнее, в том же сезоне-1976/77, но не весной, а предыдущей осенью) состоялся дебютный розыгрыш Кубка Канады, в котором честь Кленового Листа защищали лучшие энхаэловцы. С 1972-го ведут отсчет саммиты советских хоккеистов с заокеанскими профессионалами. Из той поры и перекинут мостик к сегодняшнему золотому матчу.
До того нашим с канадцами тоже не раз и не два доводилось оспаривать золото в заключительных матчах крупнейших турниров. Здесь и великий дебют на чемпионатах мира Боброва и Ко в 54-м, когда сборная СССР разгромила непобедимых, казалось бы, канадцев – 7:2. Здесь и реванш родоначальников хоккея в 55-м – 5:0. И первый олимпийский триумф советских хоккеистов – 2:0 в 56-м. И еще на двух Олимпиадах – в 64-м и 68-м – судьбу главных спортивных наград четырехлетия решал очный спор заглавных ледовых дружин. Оба раза – в пользу нашей команды. Но то все были любительские команды Канады. Составленные из игроков, а то и целых команд каких угодно лиг, только не НХЛ. А значит, далеко не лучшие из лучших.
И только с 72-го (а в турнирах с 76-го, а в чемпионатах мира с 77-го) канадцы начали свистать свои ударные силы. Как это ни странно, до решающих сражений за первое место силы эти добирались ничуть не чаще своих предшественников-любителей. А если все-таки добирались и натыкались на русских, получалось вот что.
1979. Кубок Вызова. Канада – СССР – 0:6 (0:0, 0:2, 0:4)
Это была первая суперсерия, которая всенепременно должна была выявить итогового победителя. Прежде лауреат рандеву определялся в «неофициальном командном зачете» – по количеству побед. И никаким призом не награждался. Что касается Кубка Канады-76, то наши тогда в финал не пробились. Так что матч 11 февраля 1979 года в нью-йоркском «Мэдисон сквер гарден» был самым что ни на есть первым в истории золотым матчем с участием хоккейных звезд Евразии и Северной Америки.
Перед этим соперники обменялись победами. В первом матче выиграли канадцы – 4:2, во втором наши – 5:4. На решающий бой главный тренер сборной СССР Виктор Тихонов сенсационно поставил в ворота Владимира Мышкина, толком еще не обстрелянного в настоящих сражениях. Решение оказалось гениальным: дебютант отыграл блистательно, едва не затмив за час игры годами накапливавшуюся славу Владислава Третьяка. Обнаружив, что за спиной у них стоит стена, полевые игроки советской команды обрели уверенность и с середины второго периода принялись методично громить хозяев площадки. Борис Михайлов и Виктор Жлуктов во втором периоде, Хельмут Балдерис, Владимир Ковин, Сергей Макаров и Александр Голиков в третьем (все – с промежутком в две минуты!) забросили шесть безответных шайб в сетку ворот Джерри Чиверса. Финал завершился абсолютным триумфом русского «канадского хоккея». Такого неслыханного фиаско заокеанский хоккей еще не терпел.
1981. Кубок Канады. Канада – СССР – 1:8 (0:0, 1:3, 0:5)
Через два с половиной года, и вновь на укороченной площадке (точь-в-точь как те, на которых проходил нынешний чемпионат мира), заокеанский хоккей познал еще более оглушительный провал. В финале второго розыгрыша Canada Cup в монреальском «Форуме» выпотрошенные тушки хозяев льда были выставлены на всеобщее обозрение.
Встречу предварительного этапа канадцы, ведомые Скотти Боумэном, выиграли – 7:3. На повторный матч, определявший судьбу трофея, они выходили предельно уверенными в себе, полные решимости взять реванш за 0:6 в 79-м. Увидев это, наши лишь усмехнулись… и повторили сценарий той незабвенной игры. Как и в финале Кубка Вызова, первый период прошел без заброшенных шайб, а затем они полились в ворота канадского голкипера Лью, как из дырявого ведра. Хет-триком отметился Сергей Шепелев, два гола на счету Игоря Ларионова, по разу добились успеха Владимир Голиков, Владимир Крутов и Александр Скворцов. Единственный ответный гол на счету Жиля. Второй подряд турнир на канадском льду увенчался безоговорочным превосходством сборной СССР. Этой победу наши хоккеисты посвятили памяти Валерия Харламова, погибшего в автокатастрофе накануне турнира…
1983. Чемпионат мира. Канада – СССР – 2:8 (1:1, 0:3, 1:4)
Этот чемпионат проводился по новой схеме: по итогам предварительного этапа, где все восемь команд по разу сыграли друг с другом, определялась четверка сильнейших, которая с «чистого листа», с нулем очков, проводила затем финальный раунд. Перед заключительным туром этого раунда у сборных СССР и ЧССР было по 3 очка, у канадцев 2, и по раскладам выходило, что наших делает чемпионами только разгромная победа, а канадцев – победа и поражение чехословаков в параллельном матче со Швецией.
Итог встречи, состоявшейся 2 мая в Мюнхене, вы уже знаете. Сценарий вам тоже уже знаком. Ровно полматча на площадке царило равенство, а затем советская команда включила турбодвигатель и уехала к победе. Дубль Владимира Крутова, голы Вячеслава Быкова, Вячеслава Фетисова, Игоря Ларионова, Сергея Макарова, Александра Скворцова и Михаила Васильева (у канадцев дважды отличился Андерсон) принесли ей очередной чемпионский титул. В итоговой таблице команды Советского Союза и Чехословакии стояли вровень с 5 очками, но разница у наших хоккеистов оказалась лучше как раз на те 6 шайб, с разрывом в которые были биты канадцы.
Остается добавить, что на предварительном этапе счет матча СССР – Канада был точно таким же – 8:2. А в символическую сборную по итогам турнира – уникальный факт! – вошли хоккеисты только одной команды: пятерка Ларионова и вратарь Третьяк.
1987. Кубок Канады. Канада – СССР – 5:6 ОТ (1:3, 1:1, 3:1, 0:1), 6:5 ОТ (3:1, 1:2, 1:2, 1:0), 6:5 (2:4, 3:0, 1:1)
Наученные горьким опытом трескучих поражений в «одноматчевых» финалах, на сей раз канадцы организовали серию до двух побед. И сумели-таки выцарапать трофей, забив решающий гол на последних минутах последнего матча. Те игры можно смело считать вершиной хоккея. В них выступали все лучшие на тот момент игроки планеты, собранные в двух могучих и совершенно равных командах. Не случайно же все три матча получились невероятно зрелищными, а их судьбу всякий раз решало микроскопическое преимущество в счете. В первой встрече 11 сентября в Монреале чуть удачливее были наши (шайбы забросили: Каменский, Касатонов, Хомутов, Крутов, Макаров, Семак – Гартнер, Бурк, Гилмор, Андерсон, Гретцки), два дня спустя в Гамильтоне фортуна точно так же в овертайме улыбнулась канадцам (Быков, Фетисов, Каменский, Хомутов, Крутов – Рошфор, Гилмор, Коффи и хет-трик Марио Лемье, который и забросил победную шайбу в ворота Белошейкина). Точка в серии была поставлена 15 сентября в том же Гамильтоне. После первого периода сборная СССР уверенно выигрывала, но затем растеряла перевес. Ззолотой гол Лемье забил на этот раз Мыльникову (тренер канадцев Майк Кинэн во всех матчах доверял пост №1 Гранту Фюру), а остальные шайбы в третьем матче забросили Фетисов, Гусаров, Хомутов, Макаров, Семак, Токкет, Пропп, Мерфи, Саттер и Хаверчук. Это был последний пока финал на «коротком льду».
1992. Олимпиада. Канада – СНГ – 1:3 (0:0, 0:0, 1:3)
Последний олимпийский успех к нашим хоккеистам – в день защитника Отечества в 92-м – также пришел после победы над Канадой. И вновь по знакомому сценарию: ничейный первый период, некоторое превосходство, наметившееся во втором (правда, без отражения на табло), и ударная заключительная 20-минутка – с голами Игоря Болдина, Вячеслава Буцаева и Вячеслава Быкова.
«А что же канадцы? – спросите вы. – Неужели они никогда больше, помимо Кубка Канады-87, не обыгрывали нас в финале?»
В том-то и дело, что никогда. В их активе – лишь три полуфинальных успеха: на Кубке Канады-84 (3:2 в овертайме), чемпионате мира-96 (3:2 по буллитам) и чемпионате мира-2005 (4:3). В последнем случае канадцы вели 4:0, затем Семин, Яшин и Овечкин сократили разрыв до минимума, но на большее ни сил, ни времени не хватило.
Но коли вспомнились такие победы канадцев, то вспомним и аналогичные наши. В полуфинале чемпионата мира-93 в Мюнхене сборная России разгромила не кого-нибудь, а Канаду – 7:4 (1:1, 4:2, 2:1). Да-да, опять с ничьей в первом периоде. После чего был выигран финал у Швеции. А последним эпическим сражением стал четвертьфинал Олимпиады-2006 в Турине. Сюжет того матча был прописан по всем канонам: равенство в первом периоде, некоторое наше преимущество во втором (забить, как и в Альбервилле-92, не удалось, но это, видимо, олимпийская особенность наших встреч), и, наконец, победная треть с голами Овечкина на 42-й минуте и Ковалева на 60-й и сухими воротами Евгения Набокова.
Кстати, не только ничейный первый период являлся предвестником нашей итоговой победы. Вы тоже, наверное, заметили, что в финалах наши обыгрывают канадцев исключительно на трех территориях: в Альпах (две Олимпиады), в Мюнхене (два чемпионата мира) и – в Канаде. Сочтем за примету?
Да у вас такие обобщения, что их невозможно читать без улыбки. Сплошной субъективизм, вкусовщина, отмазки да неуважение к основателям хоккея.
""«Абсолютизируешь единичные случаи именно ты, потому что в рамках КК между игроками СССР и Канады было сыграно не так много матчей."""
но достаточно для того, чтобы строить выводы. Во всяком случае, это не ЧМ, где Канаду то не допускали вообще до турнира, то играли слабыесоставы.
""" На ЧМ - много. Во встречах клубов - много."""
Да, много, только встречи с ослабленным соперником додумались брать в расчет только поклонники советской красной машины. Самим то не стыдно заниматься подобным надувательством?
""«Но тебе же не нравятся результаты этих встреч»""
Нам нравится, потому что без сборной-ЦСКА все другие клубы не выглядят победителями в играх с НХЛ
""«Ты говоришь - у Канады слабые составы были на ЧМ. Привожу пример с самым сильным составом - опять не нравится."""
Это разве можно назвать самым смльным составом. Не смешно уже. Сильнейшие составы играли только на Кубке Канады, где у СССр нет никакого преимущества, а только 1 победа )))
хех, не позорился бы, чучело. кто там нынче за кастрюлю сражается? Малкин, Гончар, Дацюк, Гашек и примкнувшая к ним сборная Швеции. сколько там осталось ведущих канаццэф в составах двух команд? точно ли их больше? ой ли?
«В Ванкувере все будет по-другому!"
будет, будет. еще жестче «аццоф» отдрючим. если доползут до финала.
Это турнир, на котором Канада могла выставить свой сильнейший состав. На ЧМ из-за розыгрыща КС этого не могло быть. Как и на ОИ, по известным причинам.
Выигрывать же у какой-то там полулюбительской сборной Канады и этим гордиться - это ли не отмазка для лузеров? Это ли не правило их похвальбы и хвастовства?
""«Канада практически всегда проигрывала СССР. Изредка выигрывала, да и то околохоккейными методами»""
Ну, разумеется, только за счет судей и околохоккейно. Так видится тем, кто проиграл. Отмазки.
Но выиграла и суперсерию, выиграла и часть других матчей.
""«Тренеры сборной СССР это понимали и относили к этому турниру, как к подготовительному."""
Еще одна отмазка. Раз проиграли, значит подготовительный.
Выиграли в 1981. - вот там он не был подгтовительным, а самый что ни на есть настоящий.
Легкая словесная эквилибристика мастеров отмазок.
"""«Играть под диктовку» - это когда события в игре идут так, как ты хочешь. Если тебе при этом в ворота залетает 8 шайб это диктовка хоккейного мазохиста»""
Имелось в виду преобладание в игре. И кто нападал, а кто оборонялся. Превалировала канадская атака, канадцы имели преимущество в игре, шайба находилась у ворот Третьяка, коим постоянно угрожали тройки нападения канадцев.
""«а потом канадцы просто сели. Прям как вчера."""
Вчера перешли к игре на удержание счета, сели в Овертайме. В 1981 г. постоянные атаки канадцев продожались в течение 1-2 периодов, по крайней мере., в 3-м периоде не сказал бы что подсели. Впрочем, в глазах столь ослепленного болением за своих - все может быть.
""«Изобретение новой логики - вот что остается канфанам."""
ну да, старая логика - наши всегда правы, ныряют канадцы, а наши нет, удалили нашего неправильно, судья всегда против нас судит, канадец ударил нашего - гад, наш ударил - так ему и надо, канадцу противному. Спасибо, этой логики место в советском прошлом, для дураков логика.
""«как умели - околохоккейными методами, как и всегда вчистую проигрывая сборной СССР в собственно хоккей."""
Это реальность лишь в вашем представлении. На самом деле счет на табло, и Гртцки и Лемье великолепной игрой своей заслужили победу больше, просто и банально забив больше голов.
""«после СС72, КВ79 и КК81 они были загнаны в угол, еще одно поражение было бы смертельным для мироощущения канадской школы хоккея»""
Особенно после победных для Канады Кубков Канады 1976, 1984 гг. Очень боялись русских :))) и смертельно ждали очередного поражения ,выиграв подряд важнейшие турниры ))))
""«там была закономерная победа, так как Нэш сидел на скамейке штрафников, а наши имели преимущество в одного игрока."""
Случайная в том смысле, что если бы тренер не играл на удержание счета, то сравнять вряд ли бы удалось. И удаление Нэша... тоже случайность. Канадцы вполне могли и забить, либо дело дойти до буллитов.
""«Никаких «гораздо чаще» там и близко нет»""
На Кубках Канады и в Суперсерии все-таки побеждали не советские.
Про 1981 год можно долго рассказывать, но этот проигрыш Канады был еденственным на кубках канады.
""" При этом «Европа» не боялась даже приезда Грецки (сборная Канады 82 года). Лемье тоже приезжал в какой-то год»""
Ну естественно, в Канаде в это время шел Кубок С. Можно и не бояться ослабленных сборных. И статистика игр на этом турнире ни о чем не говорит, кроме того что Европа могла побеждать второсортные сборные.
Игроки не приезжали те, кто был занят в КС. Это как правило были игроки-лидеры, и Филадальфии, и Айлендерс, и Монреаля. Так что сочиняете именно вы.
""«Это легенда. Отмазка, придуманная канадцами, чтобы оправдываться после очередных и неизбежных поражений от СССР»""
Неизбежных не было, потому что Канада побеждала в своем лучшем составе у СССР. Даже США побеждали.
Очередных тем более не было.
Но наигрывались СССРовцы постоянно на почти круглогодичных сборах. И суперклуб ЦСКА создали, куда воровали всех возможных хоккеистов из других клубов.
""" Ведь признаться в том, что русские просто лучше играют в хоккей было слабо."""
Потому что не лучше, а хуже играли. За счет наигранных пятерок любой дурак научится сыгранный командный хоккей демонстрировать. Нехитрая затея, но временный успех дает. Потом все развалилосб. Итог известен. 15 лет.
""«Турин и Нагано показали обратное - все НХЛ-овцы были в равных условиях, а Россия все равно выступила лучше Канады."""
На сОлтлейксити мы видели другое. Лучшй оказалась Канада. Россия не была лучшей. Вот это было в равных условиях закономерным итогом. Как и результаты Кубков Канады. Где Канада постоянно побежждала и становилась той, кем ей пристало быть. Лучшей в мире.
Было ли у Канады на КК преимущество маленьких, привычных полян - да/нет?
Нет, не шутка. Не травмироваться - такое же важное умение игрока, как и все остальные. Без него карьера заканчивается безвременно и печально, см.Линдрос. Сиду надо менять стиль игры - меньше бегать, больше думать.
>Не испугался, а ошибся. Русские защитники тоже испушались дважды, когда выбрасывали шайбы?
Такая ошибка - это от нервов. К тому же по роже Нэша было видно - зассал.
>Хитли забросил 12 шайб и стал лучшим. ... Хитли лучший игрок турнира и набрал больше всех очков. ... Сразу видно, кто есть Хитли и кто Ковальчук, игрок настроения, просыпающийся редко, но на этот раз хотя бы эффективно.
А Ковальчук забросил две и стал чемпионом мира. На ЧМ сражаются за медали, если что. Отгрузить три шайбы словении и набрать 4 очка против латвии, это Хитли мастер, да. А забросить победную шайбу России - слабо оказалось.
>Это там где не играли сильнейшие?
И что?
>Ну ее оппоненты проигрывали чаще, речь идет о главных турнирах.
Нифига. По факту получается, что на двух Олимпиадах из трех с игроками НХЛ, Россия выступила лучше Канады. Похоже, ты считаешь, что «главные турниры» это только Кубок Канады? Спешу тебя разочаровать, почитай интересные документы авторства Тихонова (грифованные ДСП, выложены на ФХР.ру), там открытым текстом сказано - КК для сборной СССР это подготовительный турнир к ЧМ и ОИ. Единственный раз - КК81, когда игроки хотели победить в память о Харламове - канадцев вынесли со льда вперед ногами во главе с Гретцки, который кстати в сезоне 81-82 забил рекордные 92 шайбы.
>Ну тут же считают все турниры. :)
Замечательно, и что?
>Нырять? А может русские начали фолить? Позор 1981 не повторился, потому что он был случаен. Победил сильнейший.
Просмотр решающего матча говорит о том, что наши ведут 3:0 в первом же периоде. Гретцки нырял. Лемье нырял (на скамейку посадили Быкова, который ниже Лемье на голову, и кило на тридцать легче - ну сам подумай как он мог свалить Лемье, который в НХЛ сквозь трех соперников продирался не падая :)). Или решающий гол - Хаверчук дважды зацепил Быкова на глазах у Кохарски).
И Гретцки и Лемье можно понять. Канаде надо было сохранить лицо - если бы они проиграли, имея в составе двух своих лучших игроков, на родных площадках, при родном судействе - это была бы катастрофа страшнее 72 года. А потомки и так все поймут, взяв запись матчей.
Случайность это победа по буллитам. Или 6:5 в овертайме. А когда 8:1 в основное время - это не случайность, а совсем даже закономерность - даже без нашего лучшего игрока (Харламова) канадцев просто закопали.
>Особенно выигрывая у Европы на ЧМ в том числе. C СССР играли в 1972 г. на территории противника и выиграли.
Ну да, ну да. Это где канадцы грязно играли, а нашим было строго запрещено симметрично отвечать? В 1972 году Канада выиграла только поэтому - они могли безнаказанно(!) играть за гранью фола. В хоккей они проигрывали по всем статьям.
>Выигрывая ЧМ в 1994 ,1997 и т.д.
Ну так я и говорю, канадцам грех было не воспользоваться отсутствием сильнейшего. А то совсем позор был бы.
>И дальше будет решать свои проблемы. Одна победа пришла, следующая еще неизвестно состоится ли.
Состоятся, обязательно. Против адаптированной Захаркиным советской модели игры (контратаки на суперскоростях), канадцам очень сложно противостоять. Канадская школа выпускает габаритных игроков для преимущественно силовой игры. Такие игроки тянут супертемп только полматча в лучшем случае, что и было видно (мы забили три безответные шайбы во второй половине матча). Стратегия был проста - выстоять в первом периоде и загнать во втором, Захаркин сказал об этой слабости канадцев еще перед матчем. Оказался прав на 100%.
>Вот именно. После одной победы за 15 лет возомнили что умеют играть лучше сильнейшей в мире школы хоккея.
Сильнейшая школа - наша. Что хорошо показывают последние три Олимпиады, когда играли все сильнейшие.
>Что тут скажешь. Можно и так развлекаться, такими вот сказками.
Еще один предрекатель :) Вон, предрекали, типо Канада легко выиграет. Ага, счаз. Нет уж, все, Красная Машина совершила первую поездку после ремонта. Кончилась легкая жизнь у Канады. Вчера их честно предупредили, что их ждет дальше :)
Это ты - канадский сказочник.
>Вот этого конечно надо бояться больше всего.
В таланте Черепанова есть редчайшая грань. Если он сумеет её развить (что сложно, из-за её редкости она плохо изучена и не существует методичек по её развитию) - это будет круче и Овечкина и Малкина.
Думаю, что он сумеет.
Поэтому вас и считают советским болельщиком, который вопреки фактам конструирует прошлое, как ему вздумается, используя то съеденные молью отмазки, то пропахшие нафталином мифы.
""«Для справки: Всего трое человек входят в Тройной Золотой Клуб дважды (Игорь Ларионов, Вячеслав Фетисов, Петр Форсберг). При этом Ларионов и Фетисов еще являются победителями Кубка Канады»""
Тройной золотой клуб? это новое изобретение советского болельщика? Кубки Стэнли и Кубки Канады вот истинное мерило звездности для всего остального мира, но видно не для вас, советских.
""«Победы на КВ79 и КК81 - не самые ценные, но самые показательные в споре с канфанами - настолько, что приходится им сочинять романы в духе Азимова»""
Это всего лишь 2 победы на турнирах. Все остальные турниры были позорно проиграны самыми выдающимися в истории хоккея советскими звездами. Самое показательное в споре с советскими - это то, что они всего 2 победы выдают за полное преобладание, проиграв подряд все остальное. Большие победители, однако :)))))
ragazzo8
not tonight)))
Для справки:
Всего трое человек входят в Тройной Золотой Клуб дважды (Игорь Ларионов, Вячеслав Фетисов, Петр Форсберг). При этом Ларионов и Фетисов еще являются победителями Кубка Канады.
Победы на КВ79 и КК81 - не самые ценные, но самые показательные в споре с канфанами - настолько, что приходится им сочинять романы в духе Азимова :)))
Да вы поймите (обращаюсь в последний раз, надеясь на адекватность), что НИКТО не имел таких условий за железным занавесом, с запретом на передвижение игроков, какие имели СССР и ЧССР. Никто соответственно не мог наигрываться и играть в советский роботизированный хоккей, где каждый игрок был вышколен до автоматизма знал свой маневр назубок.
""«Что тут жаловаться, что мешало тем же чехам поступить аналогичным образом?"""
Им ничего не мешало, они также поступали как старшие товарищи по советскому лагерю.
""«А вам? Где в регламенте НХЛ записано: «Не сметь наигрывать отечественные тройки для сборных»."""
В НХЛ никогда не применялись такие нечестные приемы, неспортивные по сути, как специальное наигрывание (натаскивание) игроков в одном-двух клубах, обиравших все остальные клубы. Никто не сидел на многомесячных сборах. Тем самым нарушая правила конкуренции. Это возможно только при система насилия и запретов.
""«И вообще это никого не должно волновать, кто как готовится, все выходят на лед при счете 0:0»""
Конечно, не должно волновать. Поэтому Канада выходила на лед и доказывала в игре, чья система сильнее. Кубки Канады доказали, что лучше Канада, даже без этих советских сборов и наигранных пятерок.
"«А существовал он в 60-е, первой половине 70-х гг.» ---- бойкотирование ЧМ кленовыми началось с 70г (пример, бронза Канады в 68г), до 76г."""
Речь идет о запрете на участие НХЛ-овцев на чемпионате мире.
""" А потом приезжали из НХЛ, но и они были биты нами из-за «тепличных» условий советской сборной (по-моему, это даже звучит нелепо))) """
А как еще назвать специальные условия, которые были только у СССР. У Швеции и финнов-то лучшие игроки стали уезжать в НХЛ, у Канады и США вообще все сильнейшие там играли. Не забудем про плейофф Кубка СТэнли, благодаря коему на ЧМ не могли приезжать игроки из лучших клубов...
Тепличные условия - да, это когда из года в год сборная выступает одними и теми же пятерками, которые наигрываются в составе одного клуба (ЦСКи в основном), да еще и сидят на сборах не один месяц :)
Таких условий ни у кого больше не было. Но Канада выигрывала, несмотря на то что их не имела.
""«С 63 по 71 СССР была чемпионом. ЧМ потерял интригу. Приезд сильнейших из НХЛ интригу возобновил бы. Это повысило бы престижность ЧМ и сделало бы более смотрибельным и следовательно, более прибыльным. Это очевидные вещи и вполне осязаемые, а не мифический страх перед Канадой."""
Это правильная логика, но она оказалась недоступной для ИИХФ, которая не хотела снимать свой запрет. Почему? Ась? Почему не снимала запрет? Почему Канаде пришлось прибегнуть к бойкоту?
Да потому что ваша мудрость -- она современная, а тогда ИИХФ просто боялась, что Канада будет постоянно выигрывать. Постоянно побеждать, как это было до середины 1950-х гг. Других объяснений не найти. Ну, боялись этих страшных НХЛ-овцев. Кстати, СССР тоже боялся перед серией 72 г.
""«Странно, СССР, который только и успевал победы штамповать, и который убивал всю интригу, они не боялись, а вас боялись."""
Потому что для всех было ясно, что Канада еще сильнее. СССР иногда уступал Швеции или той же Канаде, или ЧССР. Факт остается фактом - запрет на приезд страшных НХЛ-овцев существовал.
""«А уж после 72г. и вовсе ни о каком страхе речи быть не могло. ИИХФ не был заинтересован в отсутствии канадцев. Точно с логикой плохо»""
Спросите у них, почему лучших канадских игроков гнобили и не допускали до ЧМ.
""" это для вас он главный. Для швейцарцев Кубок Шпенглера самый важный, и что, он значим теперь для всех."""
Что у вас с логикой? На ОИ до 1998 не играли сильнейшие, на ЧМ тоже. Остается только Кубок Канады. И не надо лукавить, ладно?
""«Потом «турнир» для сборных турнир дал дубу, видать не вынес своей важности и значимости»""
Я думаю, что это еще не окончательно.
Кроме того, с 1998 года появились ОИ, которые теперь сравнялись по значению с Кубком мира. НА ОИ теперь выступают игроки из НХЛ
"""«Главные» турниры, которые пользуются популярностью, так просто не прекращаются. Видать не столь важен и популярен он был»""
Вы лукавите и врете.
""" ну и сколько финнов там было, мне даже интересно стало? Я всегда думал, что о финнах говорить можно только с 90х. Да и шведов там много не было»""
Но сильнейшие были уже в НХЛ Сальминг, У.Нильсон, Хедберг и т.д. У финнов тоже достаточно - Марьямяки, Каллио, Курри и т.д. Можно сходить на соотв. ресурсы - посмотреть. Начиная с 70-х гг., где-то с середины, поток лучших скандинавов в НХЛ приобрел системный характер.
Опять поошли в ходе левые отмазки про домашний лед, зрителей, площадки, судейство. Нытье не надоело, отмазки в том случае, когда Канада отымела Европу - тоже. Ну не смогли сильнейшие в мире советские звезды победить этих примитивных костоломов, не смогли - что же поделать. На главном турнире в хоккейном мире. Борьба, конечно, получилась серьезной. Но две победы Канады у нее не отнять, как бы этого кому-то не хотелось, прибегая к позорным отмазка и нытью. Равная борьба - надо пересмотреть матчи, там в большинстве случаев видно, какая она равная. И кто больше атакует, как всегда. )))
""«Показательна твоя подмена времени действия - говоря про привычность площадок для НХЛ-овцев, ты конечно помнил, что до КК91 никто из советских в НХЛ не играл."""
Ага, как это вы все время так неточны. Опять врете сознательно? Советские начали играть в НХЛ с 1988-1989 гг. Ну, а уже в 1991 г. значительная часть главных звезд уже играли в Европе.
""«Также интересно, что все клубы НХЛ считают домашний лед в ПО большим преимуществом и даже сражаются в регулярке за право начать серию в ПО у себя дома, а ты вдруг утверждаешь, что это ерунда»""
Не ерунда, конечно. Но на международных турнирах это уже не имеет такого значения, как в клубном соревновании. Клуб есть клуб, а когда встречаются сборные, то как мы прекрасно знаем за нею едут ее болельщики, проклятие домашних стен опять же, так что не все так просто с домашним льдом. Отмазка слабая.
""«Показательно также то, что ты подменяешь мою фразу о КК как подготовительном турнире (что просто цитата - см.материалы ФХР.ру), на фразу о сильнейших составах (хотя действительно, на КК76 и на КК81 были не сильнейшие составы)."""
Какой подготовительный турнир? С участием всех сильнейших сборных? И соперничеством сильнейших игроков? Ничего себе, подготовительный, ЛОЖЬ и отмазка. На КК76 советский менеджмент имел все возможности привезти всех сильнейших. Сами не захотели и оставили дома 4-5 игроков. Остальные все выступали. Кто в этом виноват? Сами советские. На Кубке Канады 1991 играли все кто мог, в том числе звезды НХЛ.
""«7. Про СС72 - выиграли за счет грязи и сами признали, что без этого они бы проиграли."""
За счет грязи - это ваше вранье, не больше. Выиграли за счет большей нацеленности на ворота, за счет того, что больше забросили, переиграв звездных советских наигранных до автоматизма игроков и Третьяка тоже.
""«8. Про канадский хоккей - налицо незнание истории. Размеры катков, разметка и правила менялись самими канадцами, по твоей логике канадцы сами давно в неправильный хоккей играют»""
Это у вас налицо незнание истории. Канадцы меняли правила в деталях, а размеры площадки оставались в целомпрежними. Играют на тех полянах, на которых возник хоккей. В отличие от Европы, которая испохабила канадское изобретение.
""«Тезис о праве первородства - это вообще улет, чисто канфанское изобретение, даже канадские хоккейные чиновники лица до такого не додумались. Канфаны хотят быть святее Папы Римского :)))"""
Ну, Канада - родоначальница игры, это даже оголтелые болельщики из Европы такие как вы признают. Право первородства отсюда и следует. Мы уже не говорим, что Канада - самая серьезная хоккейная школа в мире, ежегодно воспитывающая тысячи новых хоккестов высокого уровня, что она - родоначальница НХЛ и главный поставщик игроков и тренеров для лучшей лиги мира.
Не понятно, в чем ваши смешные претензии.
""«9. Про Михайлова - вы на пару с Алексом выдвигаете тезис, что он хотел выбить Эспозито, вы и доказывайте. Приведите высказывание Михайлова, или его партнеров, или тренеров, ну или видео выложите на YouTube, где видно, что Михайлов охотился за Эспозито в каждой смене и тот чудом избежал серьезной травмы. Иначе все голословно - ведь Эспозито спокойно доиграл суперсерию."""
Будет он признаваться в своих грехах. Это вам не канадцы, у которых этика рабочая совсем другая. Тут в Еврпе все друг другу врут или скрывают подлинные обстоятельства. Как это делаете вы, отбирая факты под свою теорию. Эспозито не спокойно доиграл серию, получив удар клюшкой в пах. Перечитайте его интервью.
Да, талант такого рода, что не позволил ему выиграть.
Что касается проигрышей Канады, то есть проигрыши, есть победы. Побед больше, титулов больше. И Олимпиада, и Кубок мира, и чемпионы мира
""«В очном противостоянии сразу видно, что Хитли против России - тварь дрожащая, а Ковальчук против Канады - право имеет»""
Это все изменчиво. Но он лучший игрок ЧМ, он дважды побеждал ЧМ, он обладатель КМ. А кто Ковальчук против него? Только первую медаль завоевал. негусто.
""«Местечковые канадские рекорды никого не интересуют. Пусть рекорды ЧМ побивает, тогда разговор будет»""
Рекорды есть рекорды. И лучшим игроком ЧМ неоднократно был - что пока не удавалось ни одному из сб. России. вот победите несколько раз - тогда разговор и будет.
""«Овечкин провел те же три сезона, что и Кросби. Плюс золото вчера выиграл. Так что это именно Кросби пока слабоват оказывается»""
Кросыч набрал больше очков за сезон чем Овечкин. Пусть АО перекроет его по очкам хотя бы 1раз. Ну или естанет лучшим игроком ЧМ, тогда будет что сравнивать по личной статистике.
""" выиграла околохоккейными методами: споря с судьями, затягивая игры, играя за гранью фола (см. Кларк-Харламов), при этом вчистую проигрывая в собственно хоккей»""
Это представление предвзятого болельщика, тенденциозное. Больше забила голов, и выиграла. Михайлов тоже бил канадскх игроков, судьи засуживали. Проигрывая в хоккей? Смешно.
""«Михайлов никому лодыжки не ломал, так что это ты в лужу."""
Михайлов бил в пах тому же Эспозито. Желая вывести из игры. Высокому специалисту надо знать историю хоккея.
"" навал в первом периоде, отдых во втором и добавление в третьем. Что КК81, что вчера - как под копирку»"
Пребывайте в плену стереотипов. Менять их вам не нужно - просто проигрывать будете.
""«наших топ-талантов больше, чем канадских. Конкуренцию Ковальчуку, Овечкину и Малкину составляет только Кросби, да и тот уже наполовину сошел с дистанции»""
Это по меньшей мере смешно. Молодежные ЧМ смотрите? Суперсерию позорно кто проиграл? Ваши топ-таланты, которых больше всего в мире? Ну-ну. С такими представленрями далеко уйдете :-)
Канадских топ-талантов гораздо больше. Конкуренцию Овечкину и еще 2-3 русским составляет не один Кросби, а те, кто побеждали Овечкина и малкина на Молодежных ЧМ. Это и Гецлаф, и Тэйвз, и М.Ричардс, и другие.
""«золотые медали, которые ей дали подержать, пока Россия другими делами была занята.""
Никто не мешает ей вновь занять своими делами. После одной победы думаете, и дальше так будет. 15 лет прошло, пока победила одна из евопейских сборных. Другие уже по разу побеждали. Как бы следующий раз снова не настал спустя 15 лет. Во всяком случае, у Канады больше оснований для новых побед. Составов качественных больше.
""«будет чем утешиться после очередного неизбежного пролета сборной Канады."""
Неизбежного? Вам после 15 лет очень нравится так считать. Ну ладно теперь можно себе позволить до следующей победы через энное количество лет.
:)
На Олимпиадах - только в 1998 г.
До этого европейский хоккей сиречь ИИХФ просто зассал перед НХЛ и игроками сильнейшей лиги.
А теперь она же определяет лучших игроков 20 века :000) Анекдот.
Канадцы обладатели Кубка мира, а еще недавно были и олимп. чемпионами, и чемпионами мира.
Поэтому называть их лузерами могут только сами лузеры, обходившиеся без побед на крупнейших международных турнирах 15 лет.
Атака и ПП у Кануков без сомнений лучше, поэтому во многом, да чего уж там, во всем наш успех будет зависеть от Набокова. Матч решил не смотреть, у нас он начнется в 04:00, а эту рабочую неделю нужно начать бодрым, отдохнувшим.
Удачи нам! Может после 15-летней засухи, наконец, пришло то время... нашей победы.
Так хочется начать неделю еще и счастливым.
Как все запущено... однако. От самомнения и спеси наверно подавиться можно..
Ну что ж, выиграл самому ценному, выиграл другое. не всем быть голеадорами, бросающими из любой ситуации. Есть более умные игроки и организаторы атаки. Кросби уже в 19 лет стал лучшим по очкам на ЧМ, капитаном команды НХЛ, лидером на льду команды, претендующей на КС. Ови об этом пока еще остается только мечтать.
""«11. Ты говоришь про будущие достижения Тэйвза и Гетцлафа, вилами на воде написанные, существующим достижениям Малкина и Овечкина»""
Они уже выиграли молодежные ЧМ, а Малкин не побеждал, Овечкин победил тогда когда не играл еще значительнйо роли в команде. Почему вилами на воде? Они уже лидеры своих клубов в НХЛ, не меньшие чем Овечкин и Малкин.
""«Ну что показал Тэйвз на ЧМ? Ничего»""
Ложь. В прошлом году был одним из лучших на льду. В этом году в звене Доана был лучшим в распасовке. Он дошел до финала вместе с командой, и проиграл только в Овертайме. Мало чем уступил овечкину, отличавшемся в основнм бестолковыми хитами. Что мог противопоставить Овечкин ударной игре первого канадского звена? Сколько очков он набрал? Он значительно уступил по результативности канадским лидерам.
""«Что показал Гетцлаф на ЧМ? Только силовуху - сколько таких в НХЛ было. Даже предпосылок нет. """
ЛОЖЬ. Зачем вы врете постоянно? Вы слепой или не видели игры Гетцлафа? Он показал отличное видение поля, стал лучшим распасовщиком на турнире, был организатором игры лучшего звена турнира по очкам, продемонстрировал потрясающий кистевой, умение играть у борта, отличные индивидуальные скиллзы. Вы действительно настолько становитесь слепым, когда оцениваете игру канадских лидеров?
""«Тот же Малкин в их возрасте - лучший игрок команды на ОИ. Нифига они не конкуренты."""
Это только вы так считаете. Гетцлаф УЖЕ обладатель Кубка Стэнли, Малкину еще надо его завоевать. Как и поднатореть в силовой борьбе и распасовке на уровне Кубковых матчей. Пока он часто проседает со своей европейской игрой. Гетцлаф и Тэйвз молодые лидеры своих клубов, чемпионы мира уже (молодежь), а Малкин ни то ни другое. сравнивать действительно невозможно.
2. Почему на КК домашний лед не считется преимуществом сборной Канады, когда в НХЛ - считается преимуществом команды, особенно - в ПО?
3. Почему молодость Гретцки на ЧМ1982 является недостатком, ведь он на пике своей снайперской карьеры?
4. Как трактовать результаты КВ79?
5. Почему ты игнорируешь результаты ОИ 1998 и 2006, ведь все сборные могли выставить сильнейший состав и время на сыгрывание у всех было одинаково?
Ответы:
1. Научили соперники в молодежном хоккее. Полагаю, он наблюдательный и умный молодой человек
2. ЧМ проводились только в Европе, должен быть хотя бы один турнир, который проводится в Канаде. Тем более - все сильнейшие игроки играют в НХЛ, в Канаде и США.
3. Потому что Гретцки был неопытен на международном уровне.
4. Это не имеет прямого отношения к Канаде, соревновалась сб. НХЛ.
5. Никто не игнорирует, не надо за нас отвечать. Причины могут быть оценены по-разному, суть в том, что в первом случае была весьма упорная борьба, упор на ветеранов, которые уже побеждали в своей карьере на Кубках Канады, во втором случае - тоже упорная борьба и слабость тренерского цеха. Думается, что немотивированность и здесь имела место после победы на Кубке мира.