Реклама 18+

«К матчу со «Спартаком» в ЦСКА можно пригласить Романцева»

Возьмет ли Слуцкий в руки бейсбольную биту? Каковы плюсы и минусы Континентальной футбольной лиги? Как лучше организовать РФПЛ? Должны ли игроки зависеть от болельщиков? Стоит ли вводить в футболе «чистое время»? На Sports.ru – традиционный обзор прессы.

Осенью всегда хочется что-то изменить. Тяга к переменам овладевает и героев сегодняшнего дайджеста. Обозреватель отдела хоккея «Советского спорта» Виталий Славин считает, что только создание по типу КХЛ Континентальной футбольной лиги (КФЛ) позволит провести в отечественном футболе реформы, которые давно назрели.

«Представляете, какой нас ждет чемпионат, если мы снова соединимся в одну футбольную семью? В Москву регулярно станут приезжать узбекский «Бунедкор» Сколари и Ривалдо, астанинский «Локомотив» с Титовым и Тихоновым, киевское «Динамо» с Шевченко, владеющий Кубком УЕФА донецкий «Шахтер»… Если напрягутся, увидят свою выгоду, выставят, как в КХЛ, мини-сборные своих стран и Грузия, Армения, Белоруссия, Азербайджан. Ведь для них КФЛ, как представляется, – единственный способ поднять национальный футбол.

<…> Перечислю плюсы (они же – цели и задачи) КФЛ.

Резко повысится уровень футбола. Не в обиду болельщикам этих клубов будет сказано, но от расставания с «Химками», «Томью», «Нальчиком», «Ростовом», «Амкаром», «Сатурном», «Кубанью» наш футбол немного потеряет. Эти и другие команды по типу высшей хоккейной лиги могут участвовать в российских региональных соревнованиях. Нарастите мускулы – милости просим в КФЛ.

Обострится интрига чемпионата. В туре будет не один, максимум два, как в премьер-лиге, гвоздя – каждый календарный матч предложит свою подоплеку и интригу. Потому что на золото нацелятся не 4-5 клубов, как сейчас, а 10-15!

В КФЛ, естественно, вылета клубов по спортивным показателям не будет. А значит, мы навсегда избавимся от «странных» матчей последних туров, на результаты которых не принимаются ставки в букмекерских конторах.

Отрезав от КФЛ пуповину низших лиг, Россия сможет перейти на принятую в Европе систему «осень-весна». Украина, кстати, уже проводит по ней свой чемпионат. В Москве и Питере манежи для футбола в зимние месяцы есть. В Казани и Минске, уверен, быстро построят. Южане могут принимать соперников в естественных условиях.

КФЛ позволит расширить емкость рекламного рынка, увеличить прибыли от продажи телеправ. Другие возможности откроются для маркетинга. В перспективе клубы должны стать рентабельными предприятиями, а не сидеть на шее у местных бюджетов или госмонополий.

Кардинально возрастет посещаемость матчей. Почему так вяло строят новые стадионы ЦСКА и «Спартака»? А потому что не видно прямой выгоды! Разве много заработаешь на трех-четырех аншлагах в году? <…> КФЛ не только поднимет уровень футбола, но и позволит расширить лигу как минимум до 20 клубов. Больше матчей – больше доходов.

<…> В КФЛ можно будет ввести корпоративное управление. Установить потолок зарплат игроков, открыть их контракты и клубные бюджеты. Тогда случаи заявки на чемпионат потенциальных банкротов типа «Химок» или «Томи» будут исключены», – полагает автор.

Его оппонент, редактор отдела футбола «Советского спорта» Сергей Егоров, призывает не сочинять сказки, а работать над улучшением того, что есть.

«Организуя мифическую КФЛ, мы теряем еврокубки. Но в футболе другие традиции – любой, даже самый салабонистый болельщик назовет с десяток топ-клубов Европы. Это целая культура – у нас есть российские фан-клубы «Барсы», «МЮ», «Интера»…

<…> В хоккее все проекты еврокубков провалились. Причем с треском. Поэтому, убежден, говорить о КФЛ или чем-то подобном до того, как произойдет политический ремейк СССР или самоорганизуется футбольная Евролига клубов-толстосумов, которая банально кинет УЕФА, – лить из пустого в порожнее.

А вот подумать о том, как перенять хоккейный опыт организации матчей, продвижения лиги и заботы о болельщике, безусловно, стоит. <…> Вот над чем надо работать. И лигу не расширять, а сокращать – скажем, до 12 клубов. Мы получим три дерби ЦСКА – «Спартак» и тому подобных… Надо требовать от клубов строить новые стадионы, усиливать пиар-составляющую и убрать со стадионов фанатских ультрас. А когда вырастут эти 12 клубов, расширить лигу. До 16-18 клубов. Только российских – нам стоит не помогать бывшим советским республикам, а доводить до ума свой чемпионат», – подчеркивает Егоров.

Ознакомившись с материалом обозревателя «Спорт день за днем» Кирилла Легкова, можно прийти к выводу, что доводить до ума придется долго.

«Увы, большинство матчей чемпионата России по футболу не приносят удовольствия. Есть команды, которые радуют глаз? «Спартак». Раньше был «Зенит». Еще раньше – ЦСКА. Вот и получается три команды. И то не вместе.

Гус Хиддинк не может набрать игроков для сборной России. Кого за последние годы подготовили для нее наши клубы? Алан Дзагоев. Нынче он не блещет. Андрей Аршавин, Юрий Жирков уехали за границу. На кого смотреть?

Изредка случается так, что в России заявляют о себе легионеры. Вагнер Лав, Алехандро Домингес, Веллитон – хорошие игроки. Но их ничтожно мало для 16 клубов, выступающих в премьер-лиге. В большинстве своем на полях России играют средние легионеры, которые имеют перед нашими молодыми игроками лишь одно преимущество – опыт. И, пожалуй, отношение к делу.

Дзагоев – лишь один из примеров. Почему сдали локомотивцы Глушаков, Минченков, бывший спартаковец Прудников, братья Комбаровы из «Динамо», самарец Савин, пермяк Жиляев? Список можно продолжать. Мы только начнем надеяться, что какая-то звездочка вырастет в классного мастера, как игрок пропадает, растворяется в каком-то болоте. Никто уже и не помнит, что такой был. Даже если он продолжает играть.

«Болото» – конечно, обидное слово, но другого иной раз нашему чемпионату не подобрать. «Невыносимо пошлое влияние гнетет детей… и искра божья гаснет в них», как писал Чехов.

Мы часто произносим: «Футбол существует для зрителей», – и на этом основании требуем от наших игроков играть хорошо. Но требовать бесполезно. За зрителя нужно бороться, как это делают на Западе. Зритель должен оплачивать билеты, телетрансляции, зарплаты игроков. Тогда футболисты будут от него зависеть. Играет команда плохо – лишается клуб прибыли. Жесточайшая конкуренция. Законы рынка порождают качество игры.

Наши футболисты ни от кого не зависят. У них все есть. Поэтому и нет порой футбола. Нет футболистов», – резюмирует автор.

Еще один печальный приговор выносит корреспондент еженедельника «Аргументы и Факты» Михаил Мельников: Леонид Слуцкий в ЦСКА практически обречен.

«Умный, тонкий (не в смысле обхвата талии) человек – как он планирует достучаться до чемпионов России и обладателей Кубка УЕФА? Еще вчера, не зная о грядущей отставке Рамоса, болельщики пытались подарить ему бейсбольную биту – для более эффективной мотивации подопечных. Представить себе это нехитрое оружие в руках Слуцкого невозможно.

Единственный шанс нового тренера – в полной распродаже всех звезд клуба, пока они еще хоть что-нибудь стоят, и опора на мальчишек типа Щенникова и Секу Олисе. Даже Дзагоев, кажется, уже слишком «звездат», чтобы беспрекословно внимать тренеру. Для футболистов же постарше Слуцкий вообще никто и звать его никак. Приглашение такого тренера имеет смысл только в том случае, если существует воля строить команду заново. А неудача в армейском клубе надолго остановит карьеру «русского Моуринью».

Но главная изюминка свежего кадрового хода Гинера – репутация Слуцкого. До 2009 года безупречная, она была изрядно запачкана 13 июня матчем «Терек» – «Крылья Советов», которым впоследствии заинтересовался УЕФА. <…> Если бы Леонид Викторович после этого положил заявление на стол, он бы вышел из грязной истории победителем. Тренер этого не сделал – прошли какие-то смутные слухи о его добровольной отставке, но и только. Тем самым Слуцкий взял ответственность за скандал на себя.

Армейцы, безусловно, не из тех, кто брезгует «странными» матчами – вспомнить хотя бы, как безропотно ложилась «Алания» под газзаевский ЦСКА. Да и не бывает безгрешных отечественных тренеров. И все-таки слишком силен осадок, особенно в свете недавнего письма УЕФА в РФС, где задавались вопросы по поводу «Крыльев». Взять тренера после такого скандала – значит, в свою очередь, взять и часть его ответственности за договоренности артяковских с кадыровскими.

<…> P.S. Евгений Леннорович, а ведь еще не поздно. Пусть Слуцкий сыграет с «Тереком» и уйдет. А к матчу со «Спартаком» можно пригласить главным тренером Романцева. Можете быть уверены – интерес к вашей персоне возрастет просто до небес. А в то, что вас интересует что-то еще, болельщики ЦСКА уже не верят», – констатирует Мельников.

Возвращаясь к теме нововведений, блогер The Times Габриэле Маркотти солидаризируется с радикальной идеей тренера сборной Англии Фабио Капелло, предлагающего ввести в футболе «чистое время», как это принято в хоккее и баскетболе.

«Идея Капелло в принципе уже давно витает в воздухе. Действительно, почему бы вместо двух 45-минутных таймов с добавленным временем не играть два тайма по полчаса, при этом всякий раз, когда игра временно прекращается (после голов, выходов мяча за пределы поля, фолов и во время замен), секундомер останавливается? Хронометраж взят не с потолка. Согласно многочисленным исследованиям ФИФА, за один матч мяч находится в игре в среднем 50-60 минут, поэтому идеальное игровое время – один час.

В чем преимущества новизны? Прежде всего, это положит конец «маленьким футбольным хитростям» – затяжкам времени, симуляциям, а также отнимет у судей необходимость добавлять лишние минуты, вокруг которых порой ломают копья. В Англии, правда, эта идея, кажется, особой популярностью пока не пользуется – на днях в одном из радиодебатов мой оппонент назвал ее «изнасилованием футбола». Но теперь, когда в ряды реформаторов вступил тренер сборной, мнение людей, быть может, поменяется. По крайней мере, опрошенные мной полдюжины тренеров премьер-лиги и два английских арбитра высказались насчет «чистого времени» одобрительно».

81 комментарий

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ mamba-bamba
И будут на игры ваших команд ходить народу как на Москву,бугагагагагагага
без красно-белого быдла всё равно лучше
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да почему же Дзагоев-то не блещет!? Разве что не очень заметен в совсем уж провальных матчах команды, да и то... а в остальных просто отлично смотрится.
Или с чего это сдал Глушаков? Потому что не забивает? Бред. Минченков год лечился - может поэтому сдал?
Да и Комбаровы...
Г-ну Легкову незачёт, в общем.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не в обиду болельщикам этих клубов будет сказано, но от расставания с «ЗЕНИТОМ», «Химками», «Томью», «Нальчиком», «Ростовом», «Амкаром», «Сатурном», «Кубанью» наш футбол немного потеряет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Бредовый заголовок
внатуре...там и Онопко один с развалом справляеца;)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
лучше в пердив писчевик. навсегда
И будут на игры ваших команд ходить народу как на Москву,бугагагагагагага
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Бредовый заголовок
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
а вообще сделать чемпионат по типа шотланского..в этом что-то есть...
надоели уже эти кубани,химки,томи... и всё такое.
гдеб щас была томь,еслиб не путинское бабло?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Г-н Славин, вы вообще хоть что-то в футболе понимаете? Похоже, что нет. мы тут наших аналитиков типа Бубнова и Ловчева вовсю ругаем (сплошь и рядом чушь несут), но уж куда им до вас и ваших прожектов.
Вы бы хоть для приличия сначала разобрались в вопросе чем хоккей от футбола отличается по самой своей структуре.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Awesome
а вообще сделать чемпионат по типа шотланского..в этом что-то есть... надоели уже эти кубани,химки,томи... и всё такое. гдеб щас была томь,еслиб не путинское бабло?
Ну так играйте свой чемпионат имени Ю. Лужкова. 4 команды, каждый тур сплошные дерби. Победитель отправляется в гости к самой сильной команде мира — казанскому Рубину и борется за место в ЛЧ. Проигравший в ссылку за МКАД ровно на один год. Обмениваться опытом будете с Ватиканом, у них что то на подобии имеется.

Сколько уже раз в этом ЧР Ростов рвал команды из Московии, я уже с счета сбился...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Если объединения будут не во всю Европу, главным европейским турниром останется Лига чемпионов. За УЕФА останется главная координирующая роль. Названные вами клубы приносят немалую прибыль, многие из них являются доходными. В отличие от, скажем, женского баскетбольного ЦСКА. Или футбольной Томи. Или вольной борьбы, современного пятиборья, тяжелой атлетики.
Батенька, расскажите,пожалуйста, подробнее про «доходные» клубы. очень хочется «побыть в теме» (:
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Почему чемпион страны должен определяться именно в турнире 16-20 команд, а не 5-6?
Можно ведь параллельно проводить два розыгрыша: наднациональный и внутринациональный. Если, скажем, четыре клуба отыграют сезон в первом, к ним примкнут два лучших клуба второго, и месяц-другой они сгоняют по круговой – чем победитель такого турнира будет не чемпион? Ведущие-то клубы страны между собой гарантированно сыграют. И от еврокубков вовсе необязательно отказываться.

Вообще, для проведения объединенного турнира необходим какой-то инструмент финансового регулирования. Сейчас ведь как? – у кого слабее мускулы, у того сильнее комплексы. А это значит, что начнется беспощадная гонка вооружений, необусловленная реальным уровнем клубных доходов (еще беспощаднее, чем сейчас). Нужно учиться зарабатывать футболом. Если бы г-н Славин мыслил такими категориями, он бы не стал так легко отказываться от Краснодара с Ростовом и загонять большие столичные клубы в маленькие манежи.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Напоминает Нью-Васюки Где то я уже это слышал?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ахахах
фотка - жесть
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ bary
Кто ты мутант?
зачем тебе очки ?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Ну, это уже банальная история: скажешь кому-то про доходы западных клубов – тут же возникает некто, кому сказки Ватутина крепко в душу запали и начинает вопрошать. Уважаемый, вы не пробовали подумать, откуда берутся все эти 20-, 50-, 100-миллионные контракты звезд футбола, хоккея, бейсбола, баскетбола? Клубы генерируют своей деятельностью прибыль, на которую ориентируются игроки и агенты – они формируют запросы по зарплате, которые при существующем спросе могут быть удовлетворены. Ничего странного в том, что они стараются выжать возможный максимум для себя, нет. Как и в том, что кому-то конкуренция на таком уровне дается с трудом: кто-то работает лучше, кто-то – хуже, кто-то сидит на богатом поле, кто-то – на менее благополучном. Но доход там стремятся получать все, поэтому развивают соответствующие технологии. Иначе просто сидели бы на шее владельца и лениво обозначали стремление к собственным доходам, как это делают все поголовно российские клубы. В них-то зарплаты не к реальной экономической обстановке, а к западным зарплатам привязаны – мол, конкурентоспособны мы. Короче, ноу-хау vs хау-ноу.
я просил подробнее про доходные клубы. а вы...побольше конкретики, пожалуйста (:
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Я думаю, формат сборных у УЕФА пока никто еще не отнимает. Да и контроль над клубным форматом у УЕФА сохранится, если он не будет проводить откровенно реакционную политику. А политика будет реакционной, если сведется к всяческому противодействию объединительным процессам. Ведь не просто так же о них говорят – они назрели. В конце концов, это еще и аргумент против нынешней английской гегемонии. Из того, что Платини слабый политик, не следует, что УЕФА – дряхлая организация. Существующие противоречия можно обыгрывать более тонко и более адресно. И объединения вроде Бенилюкса, Скандинавии, бывшего Союза в футболе – это способ предотвратить или хотя бы сдержать тотальную европейскую глобализацию, при которой роль УЕФА в клубных делах снизится до минимума. А что касается нас – мне не кажется, что следование цивилизованным путем есть революция. Принятие футболом элементов шоу-бизнеса – единственно верный способ его развития и выживания в конкуренции с другими видами спорта, доказано. Государственно-олигархическое спонсирование – всего лишь временный вариант, это тоже доказано.
объединение в отдельные группы может привести к разъединению между ними в целом. как нхл и кхл недавний конфликт — запрет переходов и тп.


> Государственно-олигархическое спонсирование – всего лишь временный вариант, это тоже доказано.
Кем? мю, челси, ливерпуль, арсенал, да все американские клубы - частные собственности отдельных субъектов.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да-да, 15 клубов будут бороться за золото, очень смешно. Нынешние 4-5 плюс ДК и Шахтер, у автора плохо с математикой? В общем, этому спецу хоккея надо про хоккей и писать=)
Чистое время - тоже бред)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Что-то я не совсем понял: при чем тут молодежь? Вы думаете, объединенный турнир по чисто бюрократическим основаниям станет препятствием для выступления в еврокубках? Думаете, УЕФА воспротивится такому объединению? Кстати, это вполне возможно – чем послушнее, чем незначительнее федерации, тем лучше контроль над ними. Но, думаю, такие объединительные процессы вскорости пойдут по всей Европе, и УЕФА придется с этим считаться. Тем более что денег от этого генерироваться будет на порядок больше: лучше ведь из Амстердама или Вены выжимать максимум, чем из Бари с Хихоном. И, кстати, я не понял: нам из спорта делать большое шоу, большой бизнес и большие традиции противопоказано, что ли?
под лигой европы я понимаю формат чемпионата лучших команд 18или20 было вроде. ЦСКА даже входил.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Что-то я не совсем понял: при чем тут молодежь? Вы думаете, объединенный турнир по чисто бюрократическим основаниям станет препятствием для выступления в еврокубках? Думаете, УЕФА воспротивится такому объединению? Кстати, это вполне возможно – чем послушнее, чем незначительнее федерации, тем лучше контроль над ними. Но, думаю, такие объединительные процессы вскорости пойдут по всей Европе, и УЕФА придется с этим считаться. Тем более что денег от этого генерироваться будет на порядок больше: лучше ведь из Амстердама или Вены выжимать максимум, чем из Бари с Хихоном. И, кстати, я не понял: нам из спорта делать большое шоу, большой бизнес и большие традиции противопоказано, что ли?
конечно уефа будет против!!!! оно объединяет отдельные страны, а не группы стран. это все равно что на олимпиадах будут сборная бенилюкса, сборная скандинавии, сборная средней азии, сборная северной америки и тп.

на не противопоказано, я к тому что это процесс эволюционный, а не революционный прежде всего. а если устраивать революцию важно понимать какие вопросы и с кем придется решать. почему уефа отказалась от лиги европы взамен лиги чемпионов? это противоречит спортивным принципам. и объединительных процессов глобальных вне уефа и фифа не пройдёт. по сути уефа объединяет европу, првоодя свои турниры.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Quadrillion.
Это Фредди Крюггер на фотографии?
Это фотограф аппарат уронил.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Кстати говоря, сейчас ситуация такая, что уже и еврокубки перестали быть для приличного уровня легионеров достаточным стимулом. Что Лига чемпионов? Клуб все равно до весны в ней не доживет, а большая аудитория увидит тебя разве что в 1-3 матчах группового этапа. Лучше сразу в чемпионат Англии, Италии, Испании устроиться. Скамеечники Блэкбэрна и Малаги более узнаваемы, чем звезды восточноевропейских «грандов».
Да тут дело даже не в легионерах. Посмотри на молодёжь. Где она будет? Играть в регионах? Что лучше сыграть два матча с барселоной, да хоть тем же фулхэмом или 10 с химками??

Заокеанский формат нам не подходит, во всяком случае сейчас.
Они варятся в «своём» котле. Никаких еврокубков и тп.
Они сделали из спорта большой бизнес, большое шоу, большие традиции и большие стимулы для молодёжи.
По сути это машина. Но это их устрой жизни, их менталитет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
КФЛ - бред какой-то!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
У меня какое0-то стойкое ощущение, что все эти «аналитики» футбол не смотрят.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Это Фредди Крюггер на фотографии?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Армейцы, безусловно, не из тех, кто брезгует «странными» матчами – вспомнить хотя бы, как безропотно ложилась «Алания» под газзаевский ЦСКА.
_____________________________________
Золотые слова!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости