Реклама 18+

Михаэль Расмуссен: «Фрум не должен был стартовать на «Джиро», но доверять его результату в гонке можно»

Бывший датский велогонщик Михаэль Расмуссен поделился мнением насчет выступления британца Кристофера Фрума на «Джиро д’Италия».

«Его выступление на «Джиро» не является красной тряпкой. Весь задел, который у него был, сделан за один этап и при очень экстремальных обстоятельствах. У нас был четырехкратный победитель «Тура» и один из лучших горняков в Европе против гонщиков, которые не были близки к таким достижениям, у которых были более слабые команды.

Знаю, что люди удивятся моему мнению на этот счет. Я очень критически отношусь к команде Sky и их отношению к собственным этическим правилам. Доверие к ним пошатнулось, но что касается выступления конкретно Фрума, то я не думаю, что он обманывал своих соперников.

Это не говорит о том, что они все делают правильно, но никто не убедит меня в том, что Фрум ездит с мотором или, скажем, на криптоните. В противном случае, они не поставили бы себя в положение, когда он проигрывает три минуты перед 19-м этапом. Победа с отрывом в 46 секунд – это не то, что легко можно просчитать в гонке на три тысячи километров.

Фруму можно верить так же, как и остальным гонщикам на «Джиро». Конечно, я не думаю, что он должен был стартовать из-за этой темной истории, но тут вопрос не к Фруму, а к этическому облику Sky и глупым антидопинговым правилам, которые позволяют такое», – сказал Расмуссен.

Источник: Cycling News
Читайте новости велоспорт в любимой соцсети
47 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Вынудили меня найти не огрызок резолютивной части по делу Крушельницкого, а полную версию.

http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/ADD_18-03_Partial_Award.pdf

В самом конце под пунктами 39-40

With the issuance of this Order, the IOC’s participation in this proceeding is hereby terminated.

Furthermore, the application of the WCF is granted and therefore:

The Athlete is provisionally suspended from all Competition following the conclusion of the Olympic Winter Games PyeongChang 2018 pending a final decision on his violation.

Спортсмен временно отстраняется от всех соревнований после ОИ до окончательного решения о его нарушении. ЧТД.
+4
0
+4
Ответ sergeo
Фрум вообще не должен нигде учавствовать.. если он принимает запрещенный препарат и на это закрывают глаза потому что он астматик, то это ни что иное как легальный допинг! И все остальное не важно! Допинг это допинг! Другие его не принимают, значит он получает преимущество!
Знаете, за 5 с лишком лет вам можно было наконец правила антидопинга почитать. То, что у вас в голове, мало отвечает действительности.
+9
-5
+4
Ответ Блинчик
Ну вот. Крушельницкому нельзя соревноваться до окончания разбирательств, а Фруму можно.
Верно. При таких ситуациях, как у Фрума, просто руками разводить. Не понятное решение.

А наш с вами оппонент, который штамповал диагнозы "лжецы" и "учите матчасть", слился. Наверное читает полное решение по Крушу О_о) и подтягивает матчасть :)
+2
0
+2
Что-то "цыпленок" разговорился...
+2
0
+2
Ответ Блинчик
Да я знаю, что у россиян дисквалификация наступает сразу, как только что-то обнаружат, а то и вовсе, как Глазырину, отправят в дисквал без официальных обвинений, только за то, что что-то там показалось. А вот не россияне - это уважаемые люди, в их случае надо тщательно разбираться годами, прежде чем дисквал дать.
Да нет же, не дисквалифицирован Крущельницкий. Вы были правы, написав об отстранении. Он признан виновным в нарушении антидопинговых правил, результаты аннулированы, награды возвращены, но дисквалификации пока нет. У Эви Захенбахер-Штеле было точно так же. Случаи схожи, поскольку оба произошли во время ОИ. Были аннулированы результаты на ОИ, МОК потребовал возвратить дипломы, поскольку медалей у Эви не было :)

https://www.sports.ru/biathlon/158101741.html

Решение же о дисквалификации было вынесено летом, на 2 года с 17 февраля 2014.

www.sports.ru/biathlon/1022206818.html

Только у Штеле решение о дисквалификации выносила антидопинговая панель IBU, у Крушельницкого будет КАС. Поскольку:

«CAS примет решение в соответствии с правилами WCF. Это произойдет согласно решению, принятому перед Играми членами нашей федерации. Согласно договоренности, CAS выносит санкции от нашего имени за нарушения, которые произошли во время Олимпийских игр», – сообщил менеджер по коммуникациям и медиа Всемирной федерации керлинга Кэмерон Макаллистер.
+4
-2
+2
Ответ Блинчик
Был бы Крушельницкий англо-саксом, тоже продолжал бы соревноваться до окончания разбирательств и вынесения решения о его дисквалификации. Но нет. Крушельницкий коротает время, уча кёрлингу пузатых кошельков, а фрум выступает.
учим матчасть - Крушельницкий уже дисквалифицирован
+6
-5
+1
Ответ заблокированному пользователю
учим матчасть - Крушельницкий уже дисквалифицирован
Пока только отстранен.
+3
-2
+1
Ответ заблокированному пользователю
учим матчасть - Крушельницкий уже дисквалифицирован
Да я знаю, что у россиян дисквалификация наступает сразу, как только что-то обнаружат, а то и вовсе, как Глазырину, отправят в дисквал без официальных обвинений, только за то, что что-то там показалось. А вот не россияне - это уважаемые люди, в их случае надо тщательно разбираться годами, прежде чем дисквал дать.
+5
-4
+1
Ответ заблокированному пользователю
Я уже не знаю, как обьяснить. Есть МОК - организация, которая проводит Олимпиаду. Компетенция МОК по аннулированию результатов распостраняется ТОЛЬКО на Олимпиады. Есть международная федерация керлинга, которая проводит разные соревнования по керлингу, но не Олимпиаду. Эта федерация может аннулировать результаты только своих соревнований, но не Олимпиады. Именно поэтому нужно отдельное решение международной федерации по бану или "небану" на соревнованиях, исключая Олимпиаду. За Олимпиаду Крушельницкий свое получил - его результат аннулирован и медаль он вернул. Аналогия - в начале ноября МОК банил российских лыжников за Сочи. Но они продолжали выступать на КМ по лыжным гонкам, так как организатор КМ - не МОК, а международная федерация - ФИС. На ОИ Крушельницкий дисквалифицирован, его вина полностью установлена и доказана, результат аннулирован. На других соревнованиях (я без понятия, какие соревнования по керлингу между Олимпиадами - наверное ЧМ, ЧЕ) Крушельницкий отстранен. Если б на ОИ после дабл-микста были бы еще какие-то соревнования, на которые заявлен Крушельницкий - его бы попросту не пустили, так как его аккредитация на ОИ аннулирована, а приглашение отозвано. МОКу нет смысла выписывать бан на год-два-три Крушельницкому - ибо в этот период нет зимней Олимпиады. Надеюсь, понятно разъяснил.
Предлагаю, во избежание недопонимания, не употреблять подзаборные "бан" и "небан". Есть временное отстранение, есть окончательная дисквалификация. Для вас разница между делом Глазыриной и делом Крушельницкого заключается только в том, что результаты первого были аннулированы сразу после выявления положительной пробы, у второй после полного разбирательства. И на основании этого вы делаете вывод, что один дисквалифицирован сразу, другая недавно. Это полное непонимание происходящего. Я уже не знаю, какими словами объяснить разницу между дисквалификацией результатов и дисквалификацией самого спортсмена. Попробую на пальцах.

На ОИ все происходит по горячим следам, не так, как на всех других соревнованиях пробы анализируются также в разы быстрее. Норвежцы получили бронзу Круша тут же. Если бы Штеле в Сочи вместо двух 4-х места завоевала две бронзы, то они были перевручены опять же по горячим следам. У Крушельницкого слушания по делу состоятся только в сентябре, потом месяца 4 уйдет на вынесение решения и публикацию кейса по делу. У Штеле как-раз 4 месяца заняло. К концу года дай бог разродятся окончательно (вот вам год на разбирательства). Именно тогда будет дисквалифицирован (или не дисквалифицирован) СПОРТСМЕН. Но награда нашла новых героев уже в феврале и это правильно, коли речь идет об олимпийских медалях, пока живы эмоции. Как бы пафосно это не звучало, через год все будет не так. Это не места, занятые на КМ, когда решение о диквалификации и аннулирование результатов происходит в одно время. Весовые категории у соревнований разные, как и отношение. Вот вся разница между Крушем и Глазыриной. У вас обывательские шоры на глазах, для вас лишение медали = дискваликации спортсмена. Предлагаю не тормозить, а несколько раз перечитать фразу «pending a final decision on his violation» в резолютивной части кейса Крушельницкого.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Как раз это нормальная практика, отстранять от соревнований до момента вынесения окончательного решения. Разбирательство шло долго, пожалуй одно из самых долгих, что я знаю. Но по 7-10 месяцев случаи не редки. На памяти из недавних ,когда не отстраняли - у Фрума и Сундбю. У Сундбю вообще замять втихую все могли для публики. Тут, как ни удивительно , помогло вмешательство ВАДА, которое подало в КАС на решение FIS.
"Как раз это нормальная практика, отстранять от соревнований до момента вынесения окончательного решения".

Только на всяких фрумов она не действует(((
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Верно. При таких ситуациях, как у Фрума, просто руками разводить. Не понятное решение. А наш с вами оппонент, который штамповал диагнозы "лжецы" и "учите матчасть", слился. Наверное читает полное решение по Крушу О_о) и подтягивает матчасть :)
Ему стало нечего сказать.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
По правилам ИБУ. Аналогично Логинов был отстранен в декабре 2014, а бан ему выписали летом 2015
А по каким правилам Фрума до сих пор не отстранили?
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
По правилам ЮСИ.
В ЮСИ правило не наказывать допингистов?
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Нужно четко знать матчасть. Грегорин, как и Крушельницкий, дисквалифицированы МОК - аннулированы результаты итп. Полномочия МОК распостраняются только на ОИ и не распостраняются на тот же Кубок Мира, который организован ИБУ. Поэтому МОК не имеет права забанить атлета на Кубке Мира или ЧМ. МОК может забанить атлета только на ОИ. Поскольку нарушение было на ОИ, где ИБУ не организатор, требуется отдельное решение ИБУ по Грегорин. Тем не менее, Грегорин была забанена на ОИ в Пхенчхане.
Ничего не понял. Все свалено в кучу: КМ, ЧМ и т.д. При чем здесь они? Я вам привел вполне конкретный пример со Штеле, который так же случился на ОИ и хорош тем, что завершен. Проба была забрана 17 февраля, МОК выпустил резолюцию о дисквалификации РЕЗУЛЬТАТОВ 22 февраля. Дальше все шло так: НОК Германии начал расследование случая (федерацция керлинга России ведет расследование по Крушельницкому), слушания по делу прошли в марте (у Крушельницкого обещали в сентябре), решение о дисквалификации было вынесено 16 июля 2014. Дисквалификация СПОРТСМЕНА подразумевает оглашение сроков: на какой период дисквалицирован, с какого числа. По Крушельницкому и Грегорин этого еще не было.
+1
-1
0
Ответ заблокированному пользователю
Не нужно путать разные дисквалы - дисквал на ОИ (это решает МОК) и дисквал на соревнования, которые организуются междунардными федерациями - ИБУ, ФИС, ИИХФ, ЮСИ. Нарушение Крушельницкого - на ОИ. Решением специальной коллегии КАС, которой МОК делегировал полномочия на время ОИ, Крушельницкий забанен на ОИ и был изгнан из Пхенчхана, а его аккредитация была аннулирована.
Нарушение Крушельницкого - на ОИ. Решением специальной коллегии КАС, которой МОК делегировал полномочия на время ОИ, Крушельницкий забанен на ОИ и был изгнан из Пхенчхана, а его аккредитация была аннулирована.

--------------------

Ну так то же самое было и у Эви. Аннулировали резалты, отобрали дипломы, выставили из Олимпийской деревни. И? Что последовало в июле 2014 года? Какие слушания происходили в марте 2014?Какие слушания по делу Крушельницкого предстоят в сентябре?
+1
-1
0
Ответ заблокированному пользователю
Как же это тяжело... Еще раз - Крушельницкого дисквалифицировали на Олимпиаде. У него аннулирована аккредитация, а сам он изгнан из Олимпийской деревни. Поскольку Олимпиада скоротечна - две недели с лишним за четыре года, МОК не выписывает дисквал на сроки - год-два. МОК дисквалифицирует спортсмена ТОЛЬКО на Олимпиады. КАС тому же Зубкову заменил пожизненный дисквал на дисквал на Олимпиаду в Пхенчхане. Теоретически Зубков имеет право стартовать в Пекине. Соревнования, которые организовываются международной федерацией по керлингу (WCF), не скоротечны, длятся сезон и являются ежегодными. Погуглил - это Арктик Кап, ЧМ, Кубок мира. Поэтому там разбираются долго и не требуется срочная дисквалификация, как на Олимпиаде.
Вы действительно не можете сложить 1+1? О_о Вы действитльно не видите, что слово disqualified относится к «events, medal, diploma, medallist pin, points and prizes». Вы действительно не видите, что к слову Athlete относится «provisionally suspended»? Пока не будет вынесено окончательное решение.

МОКу нет смысла выписывать бан на год-два-три Крушельницкому - ибо в этот период нет зимней Олимпиады

___________________

Что за детский сад? Вы не понимаете, что в юридической плоскости не оперируют понятиями «не смысла». Дисквалификацируют либо бессрочно либо на четко оговоренный срок. Год, два, четыре, восемь. После дисквалификации спортсмен четко знает, когда он может вновь начать соревноваться.

МОК дисквалифицирует спортсмена ТОЛЬКО на Олимпиады.

_________________

Бгг, т.е. Крушельницкий пожизненно отстранено от ОИ? Ссылку на это решение МОК, по аналогии с Зубковым. Если не пожизненно, то на какой срок дисквалификация. Слова о том, что нет зимних ОИ реально повеселили. Через 1,5 года летние ОИ, если дисквалификация на год, то Круш может принять в ней участие :), Если на два года, то не сможет :) Неужели вы не понимаете, как смехотворна с юридической точки зрения ваша позиция об отсутствии смысла со стороны МОК оглашать сроки?

Я прошу вас четко ответить на следующие вопросы:

1. Что означает фраза в кейсе Крушельницкого от 22 февраля 2018 «pending a final decision on his violation». О каком окончательном решении в отношении нарушения Круша идет речь, если вина установлена, а он дисквалифицирован.

2. Какие разбирательства по делу Крушельницкого планируются в сентябре 2018, если дело заверешено, вина доказана, а он дисквалифицирован.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Из решения по Крушельницкому. d. The Athlete is excluded from the Olympic Winter Games PyeongChang 2018. e. To the extent not yet done so, the Athlete shall leave the Village and return his accreditation (number 3043371-01) immediately. Последний раз объясняю, что белое это белое, а черное это черное. МОК дисквалифицирует не на срок - а на Олимпиады. Крушельницкий был дисквалифицирован на Олимпиаду в Пхенчхане, выше я привел текст - у него аннулировали аккредитацию и изгнали из Олимпийской деревни. Если б Крушельницкий был заявлен на любое другое соревнование, кроме дабл-микста в керлинге (там же вроде еще чисто мужские и чисто женские соревнования были) - его б не допустили на старт, так как он дисквалифицирован. Так по всем атлетам, МОК не выписывает срок. Пример - Василий Федоришен, украинец, ОИ-2008 https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/BRT-III-040-Decision-of-the-Disciplinary-Commission-Vasyl-FEDORYSHYN.pdf Ни слова о сроке. Только аннулирование результатов на ОИ. Максим Дылдин, РФ, ОИ-2012 https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/LRT-II-044-Disciplinary-Commission-Decision.pdf Ни слова о сроке. Только аннулирование результатов на ОИ. Теперь ответы на вопросы. 1. Читаем решение полностью. Во-первых, международная федерация керлинга в деле была вторым заявителем. Именно федерация попросила временное отстранение Крушельницкого от своих соревнований - ЧМ, КМ, Арктик Кап. Если б не было федерации как второго заявителя - не было бы и отстранения. 2. Будут разбирательства между федерацией керлинга и Крушельницким. Теперь попрошу ответы на мои вопросы: 1.На каком основании аннулирован результат Крушельницкого, если, как утверждается, он не дисквалифицирован на ОИ? 2.Может ли МОК выписать спортсмену дисквалификацию на некий срок - год-два-три? Если да, то на какие соревнования?
Максим Дылдин. Василий Федоришен

Ни слова о сроке. Только аннулирование результатов на ОИ

-----------------------

О чем я вам говорю в сотый раз, аннулируется РЕЗУЛЬТАТ спортсмена на ОИ. Затем временное отстранение от ВСЕХ соревнований, не важно, идет речь об ОИ или любых других. Затем разбирательство, затем окончательное решение о дисквалификации.

1.На каком основании аннулирован результат Крушельницкого, если, как утверждается, он не дисквалифицирован на ОИ?

----------------

На основании положительной допинг-пробы.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Из решения по Крушельницкому. d. The Athlete is excluded from the Olympic Winter Games PyeongChang 2018. e. To the extent not yet done so, the Athlete shall leave the Village and return his accreditation (number 3043371-01) immediately. Последний раз объясняю, что белое это белое, а черное это черное. МОК дисквалифицирует не на срок - а на Олимпиады. Крушельницкий был дисквалифицирован на Олимпиаду в Пхенчхане, выше я привел текст - у него аннулировали аккредитацию и изгнали из Олимпийской деревни. Если б Крушельницкий был заявлен на любое другое соревнование, кроме дабл-микста в керлинге (там же вроде еще чисто мужские и чисто женские соревнования были) - его б не допустили на старт, так как он дисквалифицирован. Так по всем атлетам, МОК не выписывает срок. Пример - Василий Федоришен, украинец, ОИ-2008 https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/BRT-III-040-Decision-of-the-Disciplinary-Commission-Vasyl-FEDORYSHYN.pdf Ни слова о сроке. Только аннулирование результатов на ОИ. Максим Дылдин, РФ, ОИ-2012 https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/LRT-II-044-Disciplinary-Commission-Decision.pdf Ни слова о сроке. Только аннулирование результатов на ОИ. Теперь ответы на вопросы. 1. Читаем решение полностью. Во-первых, международная федерация керлинга в деле была вторым заявителем. Именно федерация попросила временное отстранение Крушельницкого от своих соревнований - ЧМ, КМ, Арктик Кап. Если б не было федерации как второго заявителя - не было бы и отстранения. 2. Будут разбирательства между федерацией керлинга и Крушельницким. Теперь попрошу ответы на мои вопросы: 1.На каком основании аннулирован результат Крушельницкого, если, как утверждается, он не дисквалифицирован на ОИ? 2.Может ли МОК выписать спортсмену дисквалификацию на некий срок - год-два-три? Если да, то на какие соревнования?
The Athlete is excluded from the Olympic Winter Games

PyeongChang 2018.

e. To the extent not yet done so, the Athlete shall leave the Village and return his accreditation (number 3043371-01) immediately.

----------------------------

И? :))))

Я уже смеюсь над всем этим бредом. Ну да, он отстраняется от соревнований, покидает олимпийскую деревню :))) Как Глазырина, как Абрамова была отстранена от соревнований и покинули место проведения КМ. Вы уж совсем не смешите, приводя это как подтверждения факта о дисквалификации.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
ОК, аннулирование результатов - это наказание?
Первый шаг в цепочке наказаний. Аннулирование результатов на ОИ (Крушельницкий, Штеле, бобслеистка Сергеева, Грегорин). Отстранение от соревнований (перечисленные, Глазырина, Абрамова, Кулижников, Елистратов и т.п.). Но еще не дисквалификация. В 99% ей и заканчивается, срок отбывается полностью. Оставшиеся случаи можно разделить на те, когда невиновность доказывается еще на стадии расследования и до дисквалификации не доходит. По мельдониевым делам это Кулижников, Елистратов, Латыпов, Тищенко, фигуристка Боброва. И те, когда дисквалификация отменяется решением КАС: Абрамова с мельдонием, Кайса Варис с ЭПО. Так же отдельно можно отметить те случаи, когда сокращается срок дисквалификации: Штеле скостили с 2 лет до полугода.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Сначала ответы на мои вопросы
На первый вопрос я ответил, отстранен на основании положительной допинг-пробы.

Может ли МОК выписать спортсмену дисквалификацию на некий срок - год-два-три? Если да, то на какие соревнования?

------------------------------

Если не брать в расчет последние случаи на основании доклада Макларена, которые были беспрецедентны, то в остальных с естественным течением дел (имеющие прецедент) мне не известны случаи, когда спортсменов дисквалифицировал МОК. Это делала как правило антидопинговая панель соответствующей международной федерации. Или, в случае Крушельницкого, слелает антидопинговая панель КАС.

Теперь ответ на мой вопрос, Крушельницкий «дисквалифицирован» МОК на время следующих зимних ОИ или нет? Это определяется, как вы понимаете, сроком дисквалификации.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Еще по теме

Новости