«Молодежный проект ЦСКА работает просто потому, что он работает»

История Константина Куликова, предпочетшего Жирону ЦСКА, вызвала возмущение руководителей молодежного проекта армейского клуба. В интервью Sports.ru вице-президент клуба Юрий Юрков и главный тренер второй команды Андрей Мальцев выразили свою точку зрения на отъезд игрока, ответили на критические выпады в свой адрес и подчеркнули преимущества армейского молодежного проекта перед всеми остальными.

– Вас, скорее, задело неверное на ваш взгляд изложение ситуации с Куликовым или то, что вас записали в «болото»?

Юрков: Ситуация с Куликовым стала, скорее, поводом, хоть и не самым приятным. Мы всегда с радостью готовы говорить о нашем молодежном проекте и читаем блог Владимира Спивака – пожалуй, он единственный, кто с заметным интересом и четким собственным мнением рассказывает о талантливых российских игроках в «младших» возрастах.

Что касается ситуации вокруг Константина, на наш взгляд, она освещена однобоко. Собственно, как таковой проблемы и нет. Нет никакой холодной войны. Нет ничего, из чего можно было сделать детектив или какую-то ужасную историю. В то же время, действительно, есть такой мальчик достойный внимания, перспективный. У него есть все для того, чтобы вырасти в большого баскетболиста. Едва попав в нашу систему, Куликов неожиданно ушел из-под нашего крыла. Для нас это было печально и неприятно, но мы будем очень рады, если у него все получится в Испании.

– Вас удивило его решение?

Юрков: Начну с того, что Константин находился под нашим крылом всего в течение шести-семи месяцев. До этого все свое обучение, азы, сознательно и несознательно он получал в детской школе ЦСКА. Школа и профессиональный клуб – это две разных организации. СДЮШОР относится к Министерству обороны. ПБК ЦСКА – организация, принадлежащая «Норильскому никелю». При этом, когда кто-то говорит об отношении к ЦСКА, люди принимают эти слова на счет профессионального клуба.

В данном случае человек, находясь и обучаясь в системе детско-спортивной школы ЦСКА, пришел к нам в числе перспективных ребят 95 года. В интересах кадетской сборной мы сделали такой шаг – проект был рискованный, но мы на него пошли – сделали резкое омоложение в системе. Идея очень интересная, и ее поддержали специалисты во всех регионах и клубах – дать детям возможность соревноваться со старшими командами. Он находился здесь полгода. Мы периодически обращали внимание (весь документооборот велся на уровне начальника ЦСКА Шляхтина и директора школы Чистякова) на то, что мы берем ребят на просмотр, познакомиться и понять, насколько приживутся они у нас, насколько мы увидим перспективу. У нас нет автоматического перехода из школы в клуб, потому когда кто-то выбирает другой путь в жизни, нельзя говорить, будто он «ушел из ПБК ЦСКА».

Когда мы берем парней к себе, заключаем контракты, мы им платим, хоть и не такие большие деньги. Когда игроки попадают в национальные сборные разных возрастов, оплата увеличивается. Берем ребят – предлагаем им контракт (на один год, на один плюс один, по желанию), определяем, кто кому люб, дорог и кто с кем хочет работать. Есть и длинные контракты. Никакого принуждения. Агент Куликова напрямую заявил: мы рассматривали контракт с ЦСКА лишь на тот случай, если не найдем контракт в Европе. Вот ответ на все вопросы.

Мальцев: Из команды 1995 года Куликов был не единственным, кто не захотел стать членом нашего молодежного проекта. Это нормально, в этом нет трагедии.

– Те вещи, которые озвучил его агент, что ему не давали играть, не взяли его в сборную, вы как прокомментируете?

Мальцев: Приведу статистику. В прошлом году у нас был эксперимент: мы задействовали талантливых ребят 95 года, и они играли фактически против 93 года. Не все могли с этим справиться в силу физического развития (кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, кто-то «доезжал» по ходу). Динамика Куликова, действительно был такой, что он играл все меньше и меньше. Теория, что, дескать, он незаменимый, не соответствует действительности. Он не мог выйти на площадку не из-за каких-то неразрешенных контрактных вопросов. Говорить о том, что кто-то кого-то зажимал, более чем неправильно. Система розыгрыша ДЮБЛ такова, что сначала мы играем с легкими соперниками, потом они становятся все сложнее и сложнее. Против лидеров – «Химок», «Локомотива» – Константин не мог сыграть, потому что, помимо всего, имеет значение и командный результат. Если он просто головой не успевает крутить или не успевает добежать, потому что два года разницы в его случае оказываются очень существенными, разве станут тренеры бросать его в бой?

– Клуб собирался его оставить?

Юрков: Конечно. Неоднократно были личные переговоры с его отцом и с ним.

Мальцев: Переговоры не сложились – не буду вдаваться в причины, почему. Мы разговаривали и перед чемпионатом Европы, и после него. Даже когда стало понятно, что Куликов не поедет на Европу, мы все равно сказали, что готовы предложить контракт. Сборная и клуб – это абсолютно разные вещи.

– По вашей версии, в сборную его не взяли по спортивным причинам?

Мальцев: Абсолютно.

– А как же быть с тем, что после того чемпионата главный тренер команды жаловался на то, что ему не хватило «больших» игроков?

Мальцев: Если точнее, сказал, что не хватало СИЛЬНЫХ высокорослых игроков. На тот момент Куликов не смог бы помочь команде. Там играли ребята, которые были лучше физически развиты, которые могли выдержать нагрузки.

Юрков: И которым, кстати, тоже были предложены контракты, и многие от них отказались.

Мальцев: Короче говоря, у нас появился мальчик, который пришел в команду в мае и просто вытеснил Куликова с позиции. Сейчас он играет уже за вторую команду. Его вызывают в сборную 94 года.

Например, я на чемпионат Европы однажды взял не своего любимчика Нелюбова, а Яковенко. Хотя ни тот, ни другой не претендовали на место в основной пятерке. Не взял любимчика, в которого много вложил. Кстати, Антониковский, который поехал вместо Куликова, также отказался подписывать с нами контракт, решил остаться в Ленинграде. Хотя я разговаривал с мамой, дядей, и мы рассматривали этот вопрос.

– Как сами оцениваете перспективы Куликова?

Мальцев: Европейские скауты – люди уважаемые, они редко ошибаются. Могу честно сказать: это не Сабонис. На сегодня это даже не Забелин. У Кости были свои проблемы, наверное, возрастные. Опять же проблемы с тем, что он три года прожил вдали от родителей и в Москве. Для него это был стресс – переезд из Орла в Москву и попадание в такую структуру как ЦСКА. Сейчас очень сложно определить его потенциал. Главное – здоровье.

Ничего не могу сказать о потенциале – когда кто-то начинает прогрессировать, нельзя сказать, до какого уровня он дойдет. Ни один человек вам не скажет. Куликов – талантливый игрок, который при должной работе через пять-шесть лет может выступать на уровне ПБЛ. Но я бы не сказал, что это человек, который готов выложиться полностью. Мое мнение – фанатизма в его работе не было.

Юрков: По крайней мере, за тот короткий период, что он был у нас… Ребята, находясь в детско-спортивной школе, часто получают в противники команды намного слабее, которые они обыгрывают с разницей 40 очков. Из-за этого у них появляется ощущение, что они настолько великие и могучие, что могут делать все, что угодно. Попадая на другой уровень подготовки, сталкиваясь с другими требованиями, они не всегда справляются. Сложно сказать однозначно: возможно, он не справился с нагрузками, возможно, ему что-то не понравилось. Время покажет.

– А вас удивило, что он сказал, что развиваться в ЦСКА ему было бы сложнее, чем где-то еще?

Мальцев: Мне кажется, он не готов отвечать за свои слова. Неужели проще развиваться в другой стране, где ты не понимаешь ни одного слова? Если ты приезжаешь в другую страну и не знаешь языка, это очень тяжело. По себе знаю, сам играл в баскетбол. К примеру, я не знал турецкого, когда приехал играть в Турцию. Было очень сложно понимать, чего от тебя хочет тренер. А ведь это нюансы – куда повернуть голову или где стоять.

Знание, как он может вырасти/не вырасти, пока спишем на мнение 16-летнего парня. Это не Сабонис, который готов был защищать диссертацию в своем сельскохозяйственном институте, великий человек и на площадке, и вне ее. Это не феномен, который, пройдя горнила детских соревнований, может определять что-то. Уверен, что Константин даже не расскажет вам теорему Пифагора или три закона Ньютона. Думаю, он просто повторяет чьи-то еще слова. Того же агента.

– Что скажете критикам, которые говорят, что от молодежных команд – прежде всего, ЦСКА и «Химок» – требуют результата, и поэтому тренеры не занимаются развитием игроков, а добиваются поставленных целей. И часто игроки, которые во взрослом возрасте играли бы на позиции третьего номера, заигрываются на пятом и не развивают навыки, которые им понадобятся в карьере.

Юрков: Наш проект существует с 2002 года. Были разные тренеры, разные игроки. Единственное, что постоянно, это спортивный результат. Мы никогда не выходили за рамки призовых мест. Все знания и умения и тренерского штаба, и руководителей всегда были на высшем уровне. Мы всегда стремились соблюдать баланс между индивидуальной подготовкой игроков и результатом. Мы полагаем, что психология победителя помогает воспитанию баскетболиста высокого уровня.

Мальцев: На вашем сайте часто выделяется команда «Видное», где все развивается, очень много талантливых игроков, все здорово, их ставят в пример. Не было ни одной статьи, чтобы говорилось, дескать, кого-то загубили или что-то такое. «Видное» – молодцы, достойная команда. Мы с ними недавно сыграли пару товарищеских игр и, являясь на три года моложе, дважды обыграли. В баскетбол. Не в слова.

Юрков: Это список людей, которые прошли через молодежный проект. К сожалению, не все попали в ЦСКА. Это наша беда, наша проблема.

Мальцев: Но практически все пробовались. Кому-то не везло. В нынешний состав ЦСКА молодой игрок может попасть только в экстраординарных обстоятельствах.

– Какие цели тогда стоят перед молодежным проектом, если в ЦСКА практически нет своих игроков?

Мальцев: Найти звезду, которая все-таки сюда попадет. Как Швед. Одного в пять-семь лет. К сожалению, потому что чаще они пока не рождаются.

– Кроме Шведа, кого-то назовете?

Мальцев: Понимаете, чтобы найти одного Шведа, нужно «перелопатить» сто человек. Были и другие ребята. Когда пришел Леха, у нас играл Семен Шашков, не менее талантливый игрок. Он выбрал совсем другую стезю. Попасть в ЦСКА могут единицы. Воронцевича я не увидел в юношах, он попал только в сборную 19-летних. Чтобы попасть в ЦСКА из сборной 17-летних, нужно сделать что-то феноменальное. В таком возрасте заиграли лишь Кириленко, Александр Белов и Арвидас Сабонис. На моей памяти больше никого нет. Если раз в десять лет у нас будет появляться Швед, думаю, это здорово. Швед второй после Кириленко сейчас по таланту.

– Потенциально следующего Шведа вы сейчас видите?

Мальцев: Нет. У меня сын 2002 года. Будем надеяться, что будет как Швед. (Смеется). Это богом дано. Так научиться накрывать бросок, как делает Кириленко вторым темпом, ни один тренер научить не может. Это либо есть, либо нет.

– Вы можете назвать главные разочарования молодежного проекта за последние десять лет?

Мальцев: Очень расстроился, когда уехал Шашков. Очень талантливый мальчик. У него был большой потенциал, но менталитет не позволил его раскрыть. С Забелиным мы долго работали, но мешали многочисленные травмы.

Наш молодежный проект охватывает несколько молодежных сборных, начиная с 16 и до 20 лет. Многие ребята проходили через эти горнила. Когда были золотые времена, нам помогал клуб, и мы занимались специальной работой. Тогда, к примеру, Мессина специально приезжал на чемпионат Европы, чтобы увидеть Воронцевича в действии – когда его покупали в Новосибирске. В ДЮБЛе он и Кривошеев ничего на тот момент не показали. Когда он попал сюда, его «спускали» в «молодежку» к нам тренироваться.

К сожалению, к нам не попал Сергей Карасев. Хотя мы разговаривали с Василием Карасевым – он бывший армеец, и вообще у нас отношения хорошие. Он выбрал «Триумф»: там у него была возможность поиграть и устроиться на работу. Здесь мы ему предложить этого не могли. Был у нас Дима Кулагин. Он выбрал другой путь, хотя с ним было работать интересно, пусть и тяжело. Это люди, которые видели себя по-другому. Не исключено, что они вернутся в ЦСКА. Шашков уже не вернется – после четырех лет в «Урале» он опустился ниже своего уровня. А тот же Кулагин, не исключаю, однажды вернется.

У нас страна богатая на таланты, но звезд очень мало. 95 процентов тут зависит от большой каторжной работы. Тот же Каширов не выдержал. Забелину был большой шанс предоставлен. Василий Заворуев – двукратный чемпион Евролиги – посчитал, что у него другой путь и перестал прогрессировать, попав во взрослый баскетбол.

Раньше были ДЮБЛ и взрослая команда – либо ты попадал, либо нет. Сейчас есть «буферная» команда – до 20 лет, которая дает хорошую подготовку для сборных. Лучше всех этим пользуется «Триумф», у него большой контингент российских игроков, и все команды используют возможности друг друга. У нас сложнее – в ЦСКА сейчас самая сильная основная команда за 10 лет. Ни у кого такой нет в Европе, даже у «Барселоны» нет настолько сильных 15 игроков. А года назад ребята из «молодежки» были постоянно в тренировочном процессе, играли в чемпионате России. Мы предоставляли помощь в тренировочном процессе, в играх. В прошлом сезоне молодежный проект был постоянно востребован. Было много травм. Ребята внесли свежую струю. В ущерб результатам «молодежки» они приносили пользу основной команде.

Юрков: Задача, поставленная руководством, гласит – мы должны подготовить игроков, которые в любой момент вольются в тренировочный процесс и помогут. Даже тактические системы основы используются в младших возрастах – чтобы легче было, если призовут. Но результат никто не отменял.

– Вот и Скорочкин говорит, что от «Химок» и ЦСКА, прежде всего, требуется результат…

Юрков: Он сильно заблуждается. Как вице-президент клуба вам заявляю: основные задачи совершенно другие. Да, в ЦСКА стремятся к максимальным результатам – имя обязывает. Все бьются. Атмосфера такая. Но нет такого, что ставятся условия обязательно занять первое-второе места. Играем так, как играем. Главное: баскетболисты должны в любой момент быть готовы заменить игрока из старшей команды. Со всей ответственностью вам говорю.

Мальцев: Швед мне поначалу уверенно проиграл ДЮБЛ. Говорил ему: «Леха, давай дальше». Затем он мне уверенно выиграл Евролигу – забил 4 очка и отдал 8 передач, а Нелюбов стал MVP. Пусть Швед сам не забил, он отдал. На следующий год мы играли Высшую лигу командой 88-го года. Причем за семь матчей до конца, пацанами против мужиков. Пока был Леша, я проиграл семь матчей. Ушел Леша, я проиграл один матч. Ставил его и говорил: «Ошибись лучше сейчас». Все равно первое место заняли. И с ним бы тоже заняли.

– Тот же Скорочкин критикует ДЮБЛ и говорит, что молодые игроки должны выступать в суперлиге…

Мальцев: Скорочкин имеет право на свое мнение. Скажу по своему 30-летнему опыту – это заблуждение.

– «Видное» себя позиционирует именно как школа, где растят игроков.

Мальцев: А я себя позиционирую как заместитель президента. Я из Ленинграда, живу на Ленинградском проспекте. Недавно выяснилось, мы с президентом чуть ли не гуляли в одной подворотне.

– Нет же какого-то рейтинга молодежных программ. Есть репутация…

Мальцев: Рейтинга действительно нет. Есть результат – кто, как и кого подготовил. «Спарта и К» – достаточно молодая организация, которая не может похвастать длительной историей. Они собрали хорошую команду 93-94 года. Не хочу их обижать, не буду говорить про их взаимоотношения с игроками. Скажу так: из этого проекта остались три человека – Голдырев, Захаров и Трушкин. Если из одной команды вырастает три человека, это очень хороший результат. Нужно продолжать – должен быть 94, 95-й. Можно набирать раз в три года. Где следующие шаги?

У них хорошая система. Работают хорошие специалисты. К великому сожалению, среди них очень много иностранцев на основных ролях. Для меня как члена тренерского совета, отвечающего за все сборные, обидно, что иностранцы, которые приезжают, не готовят себе смену.

У нас в ЦСКА тоже был иностранец, тренер-консультант Ратко Йоксич, который является наставником Желько Обрадовича. Он отработал четыре года, передавал свой опыт. Даже после ухода Ивковича. Он нас с Пашутиным, Базаревичем, Буриным учил.

В том же Видном по пять-шесть лет работают главными тренерами сербы, литовцы – хорошие люди, хорошие специалисты. Почему при этом Михаил Соловьев, которые третий год считается главным тренером российской сборной в упомянутом возрасте, является помощником литовца в команде второй лиги? Этого понять я не могу.

– Зато они воспитали игроков…

Мальцев: Фамилии? Есть парни, которые играют в суперлиге. Занимают девятое место из 10. Команда наполовину состоит из ветеранов 85-86 годов. Бабичев и ему подобные. У них команда на три года старше моей молодежной команды. Как я говорил, мы провели две товарищеские игры в плане подготовки две недели назад. Большое им спасибо. Они нам помогли готовиться, мы им. Они потом поехали и обыграли «Урал». О чем говорить?

В тех товарищеских матчах у меня самый старший игрок 90-го года рождения был, и тот не играл. 91-94 выиграл у 85-го. Михайлов и Давыдов судили, никакой предвзятости. Вывод: за четыре-пять лет подготовили трех ребят, которые играют за девятое место в команде суперлиги.

– То есть Трушкин, по-вашему, не будет играть в ПБЛ?

Мальцев: Очень сложно сказать. Есть большая разница между суперлигой и ПБЛ. В прошлом году «Спартак-Приморье» суперлигу за явным преимуществом выиграл, а потом вынужденно на 70 процентов обновил состав. Ни один человек из тех даже близко не может подойти к основе. Купили иностранцев и оставили трех людей, с которыми Ливанов работал еще в молодежной сборной. А «Видное» – девятые!

Буду очень рад, если Трушкин, применив все свое мастерство, сможет подняться куда-то. Все зависит от парня. Он очень добавил два года назад, но сейчас вижу, что есть мальчики того же возраста, которые прогрессируют намного интереснее. Например, Комолов, выпускник нашей школы… У Трушкина есть возможность заиграть. Но чем дольше человек играет в суперлиге, тем сложнее перейти на другой уровень. Баскетбол там другой, основанный на физике. Хотя буду очень рад, если он заиграет. Вообще за всех россиян рад.

– Возвращаясь к целям. Видное ее декларирует четко. Есть «Автодор», который берет игроков, чтобы потом продать. У ЦСКА какая цель? Вы ведь, фактически, готовите игроков для других клубов ПБЛ.

Мальцев: К великому сожалению, да. Хотели бы, чтобы они все заигрывались в ЦСКА. У многих были шансы. Вяльцев, например, стал двукратным чемпионом России. Но сейчас выходит со скамейки в «Химках». Колесников – хороший средний игрок в Самаре. Лиходей – лидер «Спартака». Когда мы встретились, он мне сказал: «Какой я был дурак, что вас три года назад не слушал». Курбанов – здесь. Шабалкин и Шелекето – в Краснодаре, Каширов – в «Спартаке».

Против нас они особенно играют. У них прямо «скрипит» все. Когда с «Динамо» играли в прошлом году, Швед почти трипл-дабл почти сделал.

Баскетбольная команда работает просто потому, что она работает. Это мартеновский цех. Если его остановить, то мы пропустим какой-то возраст. Вот у «Химок» на каждый год есть своя команда – каждый год они выпускают 13 человек. В основном, никуда. У нас же идет объединение нескольких годов. У них тоже люди получают отдельные шансы. Как братья Карпеко. Сейчас выстрелил Пушков – отсидел год в штанге, вышел и сказал: «Что хочу здесь, то и буду делать». И заиграл. Выходит, получает время. При этом, не уверен, что он больше пяти-семи лет занимается баскетболом. Помню Тимофея Мозгова, когда он мячи еще не ловил. Потом два года в штанге отсидел, пришел тренер Скариоло, поменял акценты, и человек уехал в НБА. Мы их «молодежку» в том сезоне обыграли с Мозговым. Своим ребятам сказал: «Смотрите, какие вы сильные».

Мы сейчас собираем 96 год и к ним присоединяем 97-й. Это дает преемственность. Чего нет у того же Видного: у них была команда 93-го года, ее распустили и сейчас пытаются набрать заново. В результате играют Бабичев и Петухов, еще один наш выпускник, с которым мы попрощались 4 года назад.

Нельзя ничего остановить, иначе можно пропустить какой-то возраст.