Крис Маллин: «Раньше игроки не переходили в другие клубы так часто, как сейчас»

Я понимаю вашу мысль и тоже вижу укрепление подобного, но я не уверен, что всё настолько однозначно относительно прошлого. Уилт менял команду, потому что старая слаба, Карим менял команду потому что маленький город и так же как у Уилта с командой, среди игроков 90х это вообще не было проблемой: Баркли, Дрекслер, Шакил(с последним это был даже не обмен, команда за его уход вообще ничего не получила). Я не знаю, какой была реакция болельщиков на эти переходы в те времена, но что я видел, так это как Леброна весь первый год в Майями поносили просто все, вот вообще все, с кульминацией в проигранном финале.

Про Дерозана - я же и не говорил, что он был лучшим, я говорю, что судя по всему шёл на этот статус, лидер команды в самый успешный период ее существования. В оценке его, как игрока, я с вами согласен.
Про Леброна и Джордана согласится не могу. Кливленд не дал Джеймсу ничего, при том, что пришёл он туда в 18 лет и терпел эту пустоту долгие годы. Более того, потом он все же вернулся(очевидно в гораздо лучшие для себя условия, но все же) и помог команде и городу выиграть чемпионат. Посему, переходы Джеймса никак не влияют на мой личный ответ на вопрос "кто круче". Партнёра по команде, сопоставимого с Пиппеном уровня, Леброну пришлось находить себе самому.

О да, раньше игроки были просто примерами целомудрия, в особенности легенды вроде Мэджика, Уилта или Мэлоуна! И дорогих машин они не хотели, зарабатывали правда в десятки раз меньше, но это лишние детали, они здесь не нужны :)

Бабки/шкуры динозавра/мамонта и голые задницы красивых телочек всегда были сиюминутной целью мужских особей. Другое дело - спортивные принципы. Перешли бы Берд, Мэджик, Джордан, Томас друг к другу в команды? Это был риторический вопрос. Я уже сейчас вижу, как спартанцы (все 300 + Леонид) переходят под крыло к Ксерксу, чтобы тупо чилить при Фермопилах....ага)

Сравнение спортивных состязаний с древними битвами странное и, на мой взгляд, некорректное, ну да ладно. А над высказыванием про переходы в другие клубы я и не пытался подтрунивать:) Не спорю, сейчас отношение к этому явлению среди игроков стало другим, это факт, я лично не вижу в этом хорошего или плохого, если кто-то видит - для меня это ок, я даже понимаю почему такое мнение имеет место быть.
А вот всё что я хотел сказать, вы описали в своем первом предложении)) И тут я согласен, человек в среднем во многих отношениях остается одинаковым что сейчас, что тогда. Но вы же в своей шутке высказались, что сейчас этих "потребностей" стало больше, сравнительно с игроками прошлого, разве это так? Я уверен, что в этом отношении ничего особенно не изменилось))

В то же время и сейчас у нас достаточно примеров верных игроков, отмеченный вами Рассел, Дэйм, Хардена я отнес бы сюда же, первая команда не смогла с ним договориться по деньгам и решила его обменять, дальше же не было даже разговоров про его желание куда-либо уйти, при любых неудачах команды.
Но при всём этом, игроков меньшего калибра любой ГМ обменяет не моргнув глазом, если будет выгодно, то есть верность получается какая-то односторонняя, тогда откуда ей взяться у игроков? И это же касается звёзд, недавний пример верного Дерозана говорит сам за себя, человека команда задрафтовала, он уверенно шел на лучшего игрока в истории не самой удачливой франшизы, и тут бах - обмен, Торонто чемпионы без него. Кто-то осуждает или даже просто вспоминает об этом?

Значит я не правильно понимал, что вы имеете в виду под словом верность. Игрок либо верен клубу, либо нет, внешние факторы дело десятое. Если Дэйм или Яннис решат поменять команду я никак не поменяю своего отношения к ним, но мифическая "верность" будет уже не про них. Пример Расса это как раз пример человека, для которого эта самая верность команде и городу важнее большинства других аспектов баскетбольной жизни. Мало ли стоит тот факт, что Прести пришлось уговаривать Уэстбрука и объяснять, что обмен будет лучшим выходом для всех и принесет пользу и ОКС, и Расселу.

Понятия не имею о каком Гиви вы говорите.
Сравнения Пиппена с Рики Девисом, вы меня извините, но это смешно, Леброн был выбран на драфта через пять лет после Дэвиса, был выбран в возрасте 18ти лет, чему Джеймс должен был учить Рики?
Я согласен, давайте не будем скатываться к обсуждению последнего танца, но всё же от ответа сейчас не удержусь. Если Пиппен ничего, кроме габаритов, на момент своего прихода в Буллз не имел, то выходит что обучить игре можно любого человека нужных размеров - вот только примеров подобного обучения нет совсем, насколько я это вижу - в Пиппене гораздо больше таланта и собственной работы, чем влияния Джордана, у которого он безусловно всему учился. Пиппену повезло с Джорданом, равно как и наоборот, у Леброна и близко не было подобных партнёров, взрощенных ли, пришедших откуда то.

В подобную конспирологию, как серые деньги Рассу, я не верю совсем, владельцы Хардена слили, лишь бы в налог не влезть.
Про продались я с вами опять же не согласен, и всё по одной простой причине - клубы меняют игроков при первой же выгодной возможности. Следовательно у игроков есть такое же право самостоятельно менять команду. Если кто-то, как Дейм или Расс, ценят верность клубу - это реально здорово, а так же характеризует их как людей, но если другие игроки подобного не делают - это не даёт информации для выводов или суждений. Опять же, по моему мнению.

Персонаж))))
Ну раз уж мы уже перешли на ты, друг, ты же сам в начале разговора сказал, что не хочешь обсуждать эту тему, зачем так много комментариев про нее тогда? Как мне казалось мы обсуждали не Леброна и Джордана, а восприятие переходов игроков раньше и сейчас. Про Джордана я где-то натыкался на твои другие комментарии, я твоего мнения не разделяю, а безапелляционность твоего тона отбивает всякое желание обсуждать эту тему. Но раз начальная тема уже закончилась, думаю говорить нам больше не о чем.

Надеюсь, я общаюсь не с Гиви Шотадзе с его фейковых аккаунтов? Фраза "игрок уровня Пиппена" всегда вызывает у меня жопную боль. Сам Скотти не раз говорил, что учился своим умениям у Майкла. Получается, что можно вырастить франчайз-игроков, не переходя в другую команду? Даже не будем вспоминать, что имел Пиппен на тот момент, кроме своего роста. Да ничего. У Леброна был такой "Пиппен". Звали его - Рики Дэвис. Потом был второй "Пиппен" - Джамарио Мун. Пока не утряслась структура команды, король был в незавидном положении. Ладно. Это мое мнение. Не хочу превращать наш диалог в обсуждение Последнего танца.

Видимо я просто не считаю критерий "способность к наставничеству" хоть сколько нибудь важным при обсуждении какой игрок лучше :)

А "способность к крысятничеству" является важным критерием?

Ок. Если момент наставничества не решает (привет всем людям, которые думают, что Скотти сам раздуплился) то что мы скажем о следующей ситуации? Майкл путем давления на Рейнсдорфа обменивает к себе в командду Баркли и Пэйтона. Потом обменивает Режди Миллера. Забирает 10 гаек и уходит спать. Странно. Я думал, что ты - адекватный персонаж)

Тааа-ак. Вы же сами сказали, что не хотите скатывать разговор к обсуждению последнего танца(т.е. спору Леброн или Майкл, как я понял), я ответил, что тоже не хочу, и я реально не собираюсь с вами это обсуждать.
В этом сообщении вы пишите какие-то вообще не связанные между собой вещи. Мой ответ это не вялая попытка, а обыкновенная прямая логическая цепочка. :) Если команда может менять игрока и делает это, то игрок так же может менять команду, на этом цепь кончается. Ничего иного. Все люди имеют право на собственный выбор, в том числе и места работы. Судить людей за это удел совершенно непостижимых мне гениев, но как говорится, "а чего не знаем мы, того и не знаем".