РПЛ или Чемпионшип? Объективно сравнить невозможно, но переезд в Россию – понижение для Фарке
Объясняет Вадим Лукомский.
На фоне прихода Даниэля Фарке в «Краснодар» РПЛ все чаще сравнивают с Чемпионшипом. Контрастная работа немца вообще усложняет задачу. В «Норвиче» он был категорически успешен в промоушнах, но в АПЛ терял уровень (именно проваливался, и близко не выжимая максимум из ресурса). Кажется, ни у одного другого тренера последних английских сезонов не было таких американских горок при переходе на ступеньку выше.
Следовательно, очень многое в ожиданиях от Фарке в РПЛ сводится к оценке Чемпионшипа.
«Взяли тренера, который ставил на колени схожую по уровню с РПЛ лигу» 🆚 «Привезли лузера, который нигде, кроме Чемпионшипа, ничего не может».
Кажется, самую мощную волну споров поднял экс-президент «Локомотива» Илья Геркус: «А есть, оказывается, люди, которые всерьез думают, что чемпионшип сильнее РПЛ». К твиту прилагалась статистика встреч российских команд с клубами АПЛ (почему-то за всю историю, хотя речь вроде о текущем уровне).
Тема взлетела – реакции в телеграме (1,2,3,4), шуточки в соцсетях и везде куча комментариев с самыми разными оценками. Вероятно, потому что это очень благодатный вопрос для спекуляций – невозможно только через объективные инструменты получить точный неоспоримый ответ. Всегда будет соломинка, за которую можно цепляться для продолжения спора.
Объективного способа полноценно сравнить разные лиги просто нет. У всех существующих есть недостатки.
• Таблица коэффициентов УЕФА – это оценка верхушки, а не лиги целиком.
• Очные встречи в Европе между командами конкретных стран – малая выборка. И, опять же, это встречи лучших команд, которые игнорируют нижнюю часть таблицы.
• Другой заход – стоимость телеконтрактов. Но они не отражают уровень лиги – только уровень продукта/популярность футбола/экономику страны, в которой базируется лига.
Дальше чуть менее понятные широкой публике методы, которые предоставляют примерную оценку, но не точный ответ.
• Есть рейтинг Elo (построенный по аналогии с шахматным). Он базируется на результатах команд с учетом относительной силы соперника. То есть победы и ничьи с более сильными соперниками ценятся выше, чем над теми, кто ниже в рейтинге. После каждого матча рейтинг каждой команды обновляется.
Преимущество именно в возможности примерного сравнения команд из разных лиг (при желании самих лиг). Недостатки – учитывают только результаты (ничего более продвинутого); необходимость принимать допущение «если команда А обыграла команду Б, а команда Б – команду В, то команда А обыграет команду В» (увы, в футболе все сложнее); непонятно, насколько это уместно для лиг с таким маленьким количеством соприкосновений, как РПЛ и Чемпионшип.
И все-таки: в рейтинге Elo английский второй дивизион на одно место выше РПЛ (13-е против 14-го). А вторая Бундеслига опережает оба этих чемпионата, что еще раз подчеркивает неидеальность метода (ну или тот факт, что мы все многое упускаем, игнорируя битвы «Фортуны» c «Ганновером»).
• Чуть более трудный вариант – использование модели от FiveThirtyEight. Она основана на SPI (Soccer Power Index) каждой команды из более чем 40 лиг (среди которых есть интересные нам). Плюсы: модель действительно учитывает очень многое от перфоманса команды в конкретный год до качества состава. Минусы: необходимость полного доверие к модели (она хорошая, но идеальной в футболе нет).
На мой взгляд, такие многофакторные модели – лучший из плохих вариантов сравнения лиг, но я отлично понимаю, что ответ не будет финальным. В рейтинге FiveThirtyEight ситуация такая: 16 лучших команд чемпионшипа против 16 команд РПЛ по среднему SPI – 48,3 против 45,7 в пользу Шипа. Снова без пропасти, но наша Премьер-лига хуже. Текущий «Краснодар» против прошлогоднего «Норвича» (еще до усиления под АПЛ) – 55,8 против 65,0 в пользу экс-команды Фарке (тут разница уже значимая).
Но это именно попытки ответить, а не ответ. Мы в ситуации, в которой до конца нельзя доказать правоту одной из сторон. Думаю, именно поэтому в спорах о силе лиг в ход так часто идут троллинг, акценты на частных случаях, эмоциональные аргументы и апелляции к чужим оценкам (авторитетным, но тоже субъективным). Все эти вещи в серьезном споре, конечно же, неуместны.
Но все же есть критерий, по которому РПЛ значительно уступает
К счастью, у нас тут не абстрактный спор об уровне лиг, а привязанный к конкретному событию – приходу Фарке в «Краснодар». В этом контексте есть ракурс, который важнее наших субъективных оценок – пути действующих лиц (игроков и тренеров). Если оценивать их карьерные траектории, вероятность из Чемпионшипа попасть в АПЛ в разы выше (разумеется, в данном случае речь не про промоушн, а именно про переходы, когда тебя заметили).
Получается, нам просто-напросто необязательно быть уверенными, что Чемпионшип сильнее РПЛ, чтобы говорить о понижении Фарке с карьерной точки зрения. Он сейчас дальше от топ-уровня, чем в прошлом сезоне. И дело не в уровне лиги, а в восприятии. Да, в этом восприятии могут быть замешаны заблуждения и стереотипы, но это факт.
Чтобы оценить масштаб пропасти между лигами именно в плане карьерных перспектив, я подсчитал количество переходов игроков и тренеров в АПЛ за последние пять лет. РПЛ при подсчетах давались все возможные поблажки: не учитывал переходы молодых игроков из Шипа, которые не сразу попадут в основу; не учитывал переходы из команд, которые только вылетели из АПЛ и начинали распродажу; не учитывал свободных агентов (из-за этого статуса порой велик соблазн взять игрока, который уже в стране, для глубины); не учитывал футболистов, которых несколько раз покупали из Шипа в АПЛ.
В общем, на выходе остались только трансферы по схеме: проявил себя именно в Чемпионшипе и за деньги ушел в клуб АПЛ (сразу в первую команду). В случае РПЛ, напротив, учел даже аренды Алекса Крала и Матиаса Норманна.
Получилась такая картина.
Сначала по игрокам (с сезона-2016/17). РПЛ – пять продаж с учетом двух аренд (сумма – 63 млн евро). Чемпионшип – 71 продажа (756 млн евро). Тренеры (тоже с 2016/17). РПЛ – 1. Чемпионшип – 7. Единственным тренером, который чисто формально попал под критерии, оказался Хави Грасия. Но его путь из РПЛ в АПЛ нельзя назвать прямым, а работу он получил не из-за успехов в России, а вопреки провалу.
Возможно, еще лучше масштаб пропасти подчеркнет сравнение всей РПЛ только с одним клубом – обитающим в Чемпионшипе с сезона-2018/19 «Суонси». Первый сезон не берем как распродажный. Только с 2019-го они поставили в АПЛ пять игроков и одного тренера (Грэм Поттер). То есть перебили пятилетнюю норму РПЛ. Всего-то нужно играть в яркий футбол (это обязательное требование в «Суонси») и обитать в середине таблицы. Остальное делает суперсила Чемпионшипа как карьерной витрины. О многом можно спорить, но этого преимущества у РПЛ точно нет.
Подведем итог:
1. Нет объективных оснований считать РПЛ сильнее Чемпиошипа. Спор бесконечный. Приходится выбирать лучшие из худших вариантов сравнения. Они указывают на небольшое преимущество английского второго дивизиона.
2. Есть вполне объективные основания считать РПЛ – карьерным понижением относительно Чемпионшипа. Поскольку в нашем случае речь о карьере конкретного тренера. Этот фактор даже важнее уровня лиг.
«Нет смысла парковать автобус. Нужно играть с улыбкой». Новый тренер «Краснодара» – большой романтик
Фото: Gettyimages.ru/George Wood, Stephen Pond; globallookpress.com/Nigel French via imago-images.de
есть такой немного непонятный канал, футбол тв, и там крутят бесплатно чемпионшип, правда комментатор своеобразный, но смотреть середняков там и терек-ростов, к примеру, это даже сравнивать нельзя, чтоб не обидеть
Вон Чертаново поставил игроков РПЛ больше, чем, скажем, чемпионат Швейцарии. Значит, вывод какой... ФНЛ сильнее чемпионата Швейцарии!
думаю, что когда Фарке закончит свой российский вояж, он без проблем сможет вернуться в Англию, где у него вполне неплохая репутация. а если в Краснодаре что-то дельное выйдет, то тем более.
Но вот понижение ли это для Фарке... Мне кажется, что сам вопрос некорректно поставлен. Назначение главного тренера - это не вопрос повышения или повышения самого тренера. "Понижение" или "повышение" - это результат работы самого тренера на ощутимом отрезке + результаты работы. Если условный "Краснодар" займёт 1-2 место в РПЛ, погремит в Европе, то Фарке сам превратит это назначение в повышение. Если же результаты будут плохими, то Фарке сам подожжёт свою карьеру.
И так будет работать с почти любым тренером с почти любым клубом. Например, когда Клопп пришёл в "Ливерпуль" - это нельзя было назвать по ситуации 100-процентным повышением (проблемы в "Ливерпуле", но приятный бэкграунд Клоппа). Но вот теперь, например, назначение Фавра в "Ливерпуль" - это безусловное повышение. Во многом благодаря успехам Юргена Клоппа.
"Краснодар" для Фарке - это интересный и рискованный этап карьеры. Но кто смотрел игры "Норвича", точно подтвердит, что Фарке берёт стойку на риск похлеще ирландского сеттера.
Как это (сотрудничество "Краснодара" и Фарке) будет в плане результатов - абсолютно ХЗ, но от этого только интереснее.
Когда начинается неумеренное восхваление уровня второго английского дивизиона, да еще и обязательным принижением нашего первого - это раздражает. Для простоты советую всем зайти на общедоступный Трансфермаркт (ТТ) и посмотреть на оценки "средней трансферной стоимости игрока" по клубам.
Можно не любить ТТ, сомневаться в его оценках, но единообразную работу по оценке всего мирового футбольного рынка они уже проделали. Так вот:
в РПЛ 16 команд и стоимость игрока первых 7 клубов оценивается от 3 (Рубин) до 8 (Зенит) млн. Евро. Цифры я округлил - считайте, что так мы сглаживаем погрешность работы ТТ.
Нижний Новгород - явно слабей всей лиги и в среднем его игрок оценивается в 670 тыс. евро.
в Чемпионшипа 24 команды*.
*Подчерну. 24 команды и когда тут поют песни про смотрибельный Чемпионатшип, то больше 2 матчей в туре такие комментаторы не смотрят. Матчи в духе Престон - Питерборо большинство и не видело. Я такие матчи тоже не видел уже года 3-4, но нет оснований думать, что там все очень сильно изменилось.
Так вот редкое ..вно. Сейчас, если Ваня Коновалов перейдет в шотландский "Ливингстон" (не перейдет, боюсь, не дадут разрешения на работу), то некоторые смогут оценить матчи основной массы шотландского высшего дивизиона... вот, середина и дно Чемпионшипа выдает такие же перформансы.
Итак 24 команды. Игроки первых 4-х команд Чемпионшипа оцениваются в 5 (Фулхем) - 3,4 млн. Евро (Вест Бромвич).
А последние три команды Чемпионшипа имеют игроков "дешевле" НН: 609 тыс. (Халл), Блэкпул (426 тыс) и уже упомянутый Питерборо (391 тыс.).
Хорошо построенная, сыгранная команда, состоящая из малоизвестных игроков может одерживать победы. Сборище хорошо известных, оценных рынком игроков может проиграть в пух и прах. Это понятно. И аргументы типа "не деньги в футбол играют" оставьте при себе. Но, если вы сравниваете группу команд с другой группой команд, то вероятность массовых побед бедных над богатыми крайне мала.
Отсюда вывод: "Зенит" выиграл бы Чемпионшип, если не с первого раза, то со второго.
Все лидеры РПЛ были бы постоянными претендентами на повышение. Лишь пара-тройка команд Чемпионшипа боролось бы за Еврокубки в РПЛ.
И только НН был бы записным аутсайдером в Чемпионшипе.
Вот ссылка на оценку стоимости РПЛ:
https://www.transfermarkt.ru/premier-liga/startseite/wettbewerb/RU1
Вот ссылка на оценку стоимости Чемпионшипа: https://www.transfermarkt.ru/championship/startseite/wettbewerb/GB2
Подписываюсь под каждым словом, включая описание комментатора)))
Того же Гиздоля щас спорцовские коммент-эксперды оценивают по результатам команды, в которую он пришел по ходу сезона, которую готовил другой тренер, в которой ломаных футболистов было больше, чем здоровых. И ноют "вирнити Николича", забывая, что точно так же поносили серба на фоне аналогичных результатов в аналогичной ситуации. Память как у рыбок, но побухтеть же надо.
К слову, вторая Бундес тоже отлично смотрибельна.
А в РПЛ даже в командах первой половины таблицы, половина футболистов принимает мяч и начинает тужиться в плане того, что сделать с этим мячом. И каждый так дрыгается на месте, перекладывая с правой на левую ногу и в итоге отдает на 5 метров ближайшему партнеру и или пуляет подальше на удачу.
Предложение добавить другие топ-лиги уместное. Интересно глянуть. А почему АПЛ исключать надо? Просто в числе ушедших в АПЛ есть те, кто перешел бы в другие топ-лиги, если бы АПЛ не было под рукой. Огромное искажение получится. Нужно все топ-5 сравнить для Шипа и для РПЛ. Большая работа. Вот бы кто-то сделал через программирование. Руками в ближайшие дни не осилю )