Итоги Чемпионата мира и разные мысли по этому поводу
Наше поражение от финнов очень печальный, но вполне закономерный итог. Наша команда весь турнир играла не лучшим образом и не провела не одного убедительного матча. Не покидало такое чувство, что команда подошла совершенно неготовой к турниру. Финны обыграли нас совершенно по делу. Этот ЧМ для нашей команды едва ли считать успешным, и дело тут не в самом результате, а вернее не только в результате, а в некоторых обстоятельствах. Наша команда была по составу одна из сильнейших на турнире (разве что соперники «по утешительному финалу» чехи, собрали еще более внушительный подбор игроков), почти все игроки имели опыт игры на ЧМ или ОИ, костяк этой команды был заложен еще в 2007 году и несильно менялся весь этот период, а большинство игроков стали привлекаться в сборную и того раньше. Судя по всему пришло время начинать какие-то перемены и хорошо бы, что бы этим занялся уже другой ТШ. Спасибо Быкову и Захаркину за столь долгожданные победы 2008 и 2009 годов, но надо двигаться дальше.
Два пост олимпийских чемпионата очень подходили для обкатки молодежи, ибо состав участников на этих турнирах далеко не сильнейший и даже с сильно обновленной командой можно решать высокие задачи. Это великолепно продемонстрировали шведы, которые убили сразу двух зайцев, взяли медали ЧМ и заодно их молодежь получала бесценный опыт игр за сборную. Баклунд, Берглунд, Пааярви, Экман-Ларссон, Крюгер, Теденбю, Эриксон, Рундблад, Силфвенберг, Сегрен, Маркстрем, Линдбек, Хедман, Карлссон, Петтерссон, Энгквист – все эти 16! человек – это игроки не старше 23 лет, которые дебютировали в сборной на двух последних ЧМ, (четверо из этих 16 уже сыграли на двух турнирах) и у этих дебютантов в активе серебро и бронза ЧМ. Теперь сравним с нашими делами, по медалям мы не сильно уступили у нас серебро и 4-ое место, но у нас всего 5 новичков не старше 23 лет (Варламов, Куликов, Белов, Анисимов и Тарасенко) – негусто. У наших обидчиков финнов таких человек набралось шесть (Гранлунд, Ватанен, Лаюнен, Йоэнсуу, Лехтеря и Осала). Но тут дело не только в количестве, в, то время когда Гранлунд забивал свой шедевральнный гол и ассистировал Иммонену, проводил кучу времени в большинстве, его ровесники Тарасенко и Бурмистров смотрели матч с трибун, а ведь они по своему таланту ничем не уступают Гранлунду, Теденбю и всем остальным Скиннерам и Лаюненам. Да и очков в активе некоторых представителей молодежи никак не меньше чем у лидеров нашей команды.Что касательно неудачной игры в финале сборной Швеции, кто-то даже ее назвал позорной, могу заметить следующие, что позорно вылетать в ¼ со счетом 7:3 или проигрывать матч за бронзу 7:4, проиграть в финале 6:1 куда менее позорно. К тому же в отличие от 7:3, эти 6:1 не совсем отражают событий на льду, до начала третьего периода игра была абсолютно равной, затем финнам удалось забить два гола в начале третьего периода и они вышли вперед 3:1. Шведы 10 минут пытались забить, но у них ничего не получалось, в эти 10 минут финны были просто великолепны и не давали вообще ничего сделать «Тре Крунур», а за три минуту до конца и сами забили, решив тем самым шведов шансов отыграться. Две шайбы, влетевшие под занавес матча, недолжны вводить в заблуждение, все всем было уже ясно, и шведы просто встали, оставив Фаста на растерзание. Так же считаю правильным решение организаторов сделать вратаря сборной Швеции MVP турнира, он был действительно хорош и поражение в финале не его вина, да и из пропущенных голов, на его совести лишь ничего не решавшая пятая шайба. Конечно, были и другие достойные люди, например, Ярко Иммонен или тот же Микаэль Гранлунд, но еще раз повторюсь вполне адекватное решение. Сборную Финляндии хочется поздравить с заслуженной и долгожданной победой, мы все прекрасно знаем, каково ждать победы полтора десятилетия. К тому же финны главные неудачники финальных матчей ЧМ, до вчерашнего дня баланс побед и поражений был 1:6, не в пользу команды «Суоми». К тому же хоть одному российскому гражданину удалось выиграть ЧМ, с победой Лео! И еще одно важное событие случилось вчера, финнов впервые к победе привел финский тренер. Но, а шведскую команду, несмотря на поражение, я уверен, ждет отличное будущее.Так вот, вернемся к нашим делам, на то, что время перемен пришло, указывают и некоторые «достижения» этой сборной, которых не было у команды даже в самые смутные времена. Например, сборная России на этом ЧМ: впервые в истории проиграла стартовый матч, впервые в истории проиграла сборной Германии, поставила рекорд по количество проигранных матчей и говорят, что мы впервые проиграли финнам дважды подряд.
Но и это не главное вчера в интервью заявил следующие: «Молодые канадцы, финны делают результат в своих клубах. У нас такого нет. Есть только Тарасенко и Кузнецов. А остальные где? Искусственно привлекать? Тогда бы мы не вышли из группы!».
Очень спорное утверждение, конечно, была провальная попытка в 2003 году привезти на ЧМ практически молодежную команду, из которой только Дацюк и Ковальчук были уже игроками приличного уровня и все. Но есть некоторая разница между 2003 годом и 2010 с 2011. Заключается она в том, что у соперников были ростеры много мощнее нашего. Канада имела в своем распоряжение: Хитли, Бриера, Доана, Смита, Марло, Дрейпера и Бурка с Луонго в рамке. В составе чехов были: Страка, Райхел, Каберле, Гейдук, Выборны, Модры, Шпачек и Вакоун. У финнов: Селянне, Саку Койву, Тимонен, Нуммелин, Ниинимаа, Йокинен и Нурминен (на тот момент основной вратарь «Атланты»). У Шведов: Форсберг, Сундин, Нордстрем, Зетерберг, Ренбернг, Аксельссон, Тэрнстрем. У Словаков: Палфи, Штумпель, Вишновски, Шатан, Зедник, Надь, Демитра, Бондра, Швехла. Указаны лишь игроки, которые в 2003 году уже себя зарекомендовали и были весьма заметными фигурами, я, конечно понимаю, что и на этом ЧМ сборная Словакии например не сильно изменилась, все те же Надь, Шатан, Штумпель, Демитра и Зедник, только вот Шатан 2003 и 2011, как и Надь 2003 и 2011 это величины несколько разного порядка. С тем ростером рассчитывать на том турнире было не на что. Тогда лишь у американцев был откровенно слабый состав, причем штаты и сейчас бывает, привозят не лучшие ростеры, но сейчас хоть пара отличных игроков обычно есть и пара талантов, на том ЧМ состав был вообще никакущий, хоть и с талантливым Миллером в воротах и пенсионером Хаусли в обороне. Но зато тот ЧМ стал первым для таких игроков как: Зиновьев, Семин, Прошкин, Фролов, Кайгородов, Григоренко, Сапрыкин. И это только те, кто привлекался в сборную Быковым и Захаркиным и, кстати, сыграли не последнюю роль в успехах их команд и это только за один ЧМ пусть и провальный. Как я уже сказал выше последние два чемпионата хорошо подходили для обкатки молодежи, так как сильный состав за эти два года на ЧМ привезли лишь чехи в этом году и мы два года подряд. А ведь мы вполне могли позволить себе солидное обновление и при этом еще и решать турнирные задачи, что удалось шведам. Вполне могли создать две мощные пятерки и две молодежные, да еще плюс нормальный вратарь. И при таком раскладе не выйти из группы мы могли только в случаи откровенно плохой работы ТШ и так даже при провале можно получить какую-то пользу. А у нас в этом году нет решенных задач и обновления тоже нет.
Тут еще хорошую свинью со своей позицией подложил Третьяк: «Вот! Поэтому мы и говорим тренерам: пожалуйста, омолаживайте, экспериментируйте, но результат должен быть!». Он тоже ссылается на шведов, только вот почему-то, кажется, что Третьяк, во-первых, ставил задачу не просто взять медали, а победить. Во-вторых не факт, что такая задача была у шведов.(Яни Лаюнен)
Едем дальше. «Молодые канадцы, финны делают результат в своих клубах. У нас такого нет. Есть только Тарасенко и Кузнецов. А остальные где?» - говорит Быков. Именно по этой причине я хочу, что бы ТШ сменился, что бы сборной руководили те, кто будет видеть «остальных». Разберем на примерах. 20-летний игрок сборной Финляндии Яни Лаюнен, играет он за финалиста СМ-Лиги клуб Эспоо «Блюз». Но нужно понимать «Блюз» это далеко не мощнейшая команда финской лиги, это клуб без особых звезд, делающий ставку на своих воспитанников, благо школа «Блюз» очень даже хороша, для полноты картины скажу, что в регулярном первенстве «Музыканты» заняли 9-ое место. Сам Лаюнен в 60 матчах набрал 22 (10+12) очка, это восьмой результат в команде, впереди него три защитника клуба, среди которых его старший брат 23-летний Вилле Лаюнен. Лучший бомбардир клуба защитник Вилле Варакас, у него 31 очко и это 47 позиция в списке лучших скореров лиги. В 18 матчах ПО у Яни Лаюнена 3+4, также восьмой результат. При этом надо понимать по своему уровню СМ-лига уступает Элитсерии, не говоря уже о КХЛ и тем более НХЛ. И это тот паренек, который сделал счет 2:0 в полуфинале со сборной России, на его счету в ПО ЧМ, в трех матчах три очка. Ялонен почему-то увидел. Результаты шведских молодых игроков, которые дебютировали на ЧМ, за последние два года сведены в таблицу, ниже под чертой результаты нашей молодежи, выбраны только форварды:
Как видно статистика шведов не многим лучше и они тоже далеко не все самые лучшие бомбардиры своих команд, а если принять во внимание разницу между лигами, то преимущество развеется вовсе, просто умножьте набранные очки, хотя бы на коэффициент скажем «1,3». Да Кузнецову помешала травма выступить на ЧМ, хотя еще неизвестно будь он здоров, увидели мы бы его или нет, будь он шведом, или финном или американцем или канадцем, то увидели бы без сомнений, а вот в сборной России его могло вполне не быть.Отдельная тема это Александр Овечкин в сборной. Многие конечно говорят, что он просто не умеет играть в хоккей, кто-то говорит, что он просто не хочет играть за сборную. Человек, забивающий под 60 голов и входящий в топ 10 лучших ассистентов НХЛ, уже 4 раза набравший более ста очей, парень который в 2005 году в возрасте 20 лет стал лучшим бомбардиром сборной России на Чемпионате мира (а там было кому играть) просто не умеет играть в хоккей, конечно, не умеет чего уж там, сложно представить, кто тогда умеет. Как бы того не хотели многие недоброжелатели Овечкин точно умеет играть в хоккей и также точно, он является одним из лучших хоккеистов мира, если Вы этого не видите есть три варианта: Вы слепой, Вы не хотите этого видеть и Вы идиот. Да я понимаю у всех свои симпатии, кому-то больше нравиться Дацюк, кому-то Кросби, а кому-то и вовсе Карсилло, только это не отменяет всего вышесказанного. Вопрос мотивации конечно более тонкий, но Саша это тот игрок, который старается выкладываться в каждом эпизоде и это тот игрок, который хочет играть за сборную и не будет в ней филонить. Но, однако, не смотря на все это при БЗ Овечкин в сборной не забивает, единственным исключением был ЧМ в Квебеке. Есть подозрения, что на игру его в Квебеке сильно повлиял Сергей Викторович, Овечкину, как и любому игроку нужны соответствующие партнеры и место на площадке, на этом ЧМ у него не было не первого, ни второго. БЗ нашли место в сборной Ковальчуку и не смогли найти это место Овечкину, у Крикунова было наоборот. Почему-то кажется, что у Бебкока, Ялонена, Мортса да и у много кого еще Ови не сидел бы 9 матчей с 0+0. А если БЗ не знают как от Овечкина извлекать прок, зачем было его звать в команду?
P.S.
Уважаемые читатели, не забываем: подписываться на блог и оставлять свои комментарии. Помните о кнопке «плюс» и «минус», ваш голос очень важен.
И у всех этих команд текущий результат лучше и игру они лучше показывали, мы единственные из топ 4 у кого балланс побед и поражений отрицательный, мы единственные у кого разница шайб тоже отрицательная (-5), Финны и Чехи (+18), Шведы (+12). Только мы пропустили больше 20 шайб (29), только мы забили меньше 32 (24). мы худшие по количеству бросков за игру, худшие по проценту реализации этих бросоков (мы десятые с 8.54), худшие по ПП (13 место 10.34%), больше всех на турнире заработали удалений, вот что у нас хорошо так это игра в меньшинстве тут мы вторые, наши вратари 12-ые по % отраженных бросков при этом Бизовский протеже 3.60 GAA 88 %, у Барулина GAA2.80 и 90.8. И это все это с очень боевым составом. И нас как чехи так и финны обыграли, причем дважды.
Боевой состав был у нас и у чехов, но чехи показывали чуть ли на самую убедительную игру на турнире, не считая матча со шведам.
Ведь мы пролетели и мимо медалей и молодежь не обкатали, могли сделать и то и другое, могли что-то одно, не сделали ничего и даже игры хорошей не показали.
ps После таймаута взятого Ялоненом в первом матче мы пустили от финнов 5, забили 0.
+ много
1. Избавили бы себя от такого количества критики, который на них обрушился в этот раз.
2. Закрепили бы за собой репутацию тренеров, которые работают с молодежью.
3. Показали бы всем аналитеГам что работают, что просматривают молодежь на всех уровнях и анализируют, пытаются работать на перспективу.
4. В случае неудачи всегда могли сказать «мы обкатывали молодежь» и работали на результат в Сочи - и все бы их поняли.
Но, наши самолюбивые, амбициозные, упертые тренера с треском провалились и теперь им придется очень долго и больно падать.
Только несколько смущает то, что упор делается на игроков до 23 лет, а некоторые и на того моложе, как основу для ОИ-2014. А как же игроки постарше, я сомневаюсь, что у многих сборных основу будут составлять игроки до 26. Всё-таки и на более старших игроков можно делать ставку, шведский вратарский опыт подсказывает, что и к 30 годам можно выстрелить. По возрасту и Мозякин будет ещё не песочным человеком к Сочи.
От себя позволю перенести сюда пост со вчерашней ветки, где Быков засирает нашу молодежь:
«А на Евротур, Вы, уважаемый Вячеслав Аркадьевич, не пробовали молодых возить?
Гуськов, Куляш, Емелин, Корнеев, Афиногенов - эти люди постоянно на Евротуре.
Орлова, Петрова, Кицына, Попова, Глинкина - там и в помине не было.
Немного статистики.
Кубок Карьяла. Самый молодой игрок сборной России - Белов 1987 г.р. Соотвественно, игроков моложе 23 лет - 0 человек.
Зато наличиствуют такие игроки как Куляш, Гуськов, Князев, Сапрыкин, которые уже не молодые, но и в сборную на топ-турнир не годятся.
Кубок Первого Канала. Самый молодой игрок Калянин 87 г.р., игроков моложе 23 лет - 0 человек. Зато в сборной играют те же Куляш и Гуськов.
Дальше молодежная сборная выигрывает ЧМ. И наступают Шведские Хоккейные игры. Самый молодой игрок сборной - Кузнецов 92 г.р., который является, собсно, единственным игроком моложе 23 лет. Но зато в этом турнире участвуют Куляш, Трубачев и Глухов.
И только на Чешских Хоккейных играх привлекли какую-то молодежь. Самый молодой игрок Тарасенко - 91 г.р., кроме него еще 3 игрока моложе 23 лет. По остальным там уже не придерешься - почти все игроки, кроме молодых и поехали на ЧМ.
Итого: За 12 матчей евротура по 3 игры провели аж целых 5 молодых игроков! Серьезная цифра! Очень серьезная!
Так откуда появиться молодежи, если ее даже на никому не нужный Евротур не берут?»
не были, в худшем случае мы были примерно равны по именам
Дело просто в том, что сборная превратилась в кружок по интересам с Сашками да Женьками. Результат отодвинулся на задний план, главное атмосфЭра, хрустальный шар и пондусы.
Зато теперь магистр с кем-то серьезно говорить о хоккее собрался, после того, как всех облил помоями.
«Почему-то кажется, что у Бебкока, Ялонена, Мортса да и у много кого еще Ови не сидел бы 9 матчей с 0+0»
Вот фамилий, НАШИХ фамилий, этих самых «много кого еще» мне здесь и не хватает.
P.S. За пост спасибо, хоть и не со всем согласен, но прочитал с удовольствием. )) За последнее время в блогах лучше ничего не видел. +
Мы очень давно утратили свое конкурентное преимущество:
советский хоккей, финны напротив взяли из него все лучшее.
За отсутствием ярких исполнителей они продемонстрировали супер-организованный командный хоккей, а нас ИМХО при БЗ командного хоккея никогда и не было (за редчайшим исключением), была вечная надежда на вылет и приезд наших НХЛ-ских звезд.
Как по-вашему называется стиль в котором играет нынче наша сборная?
2. Россия привезла команду, которая не воспринимается как молодежная, несмотря на наличие Тарасенко (не игравшего в 3 матчах и имеющего небольшой айс-тайм в остальных), Белова (не игравшего в 3 матчах) и Куликова.
3. В представлении многих болельщиков команды России и Чехии равны по критерию «молодежности» и «обновленности» состава, даже несмотря на количественное преимущество России по молодежи.
4. Из-за недоверия ТШ молодым игрокам, выражаемого как в интервью, так и в количестве сыгранных игр и айс-тайме, некоторые болельщики воспринимают состав Чехии как возможно даже более молодежный, чем у нас - очевидно, просто из-за недостатка объективной информации
5. Сборная Швеции, серьезно обновленная после Ванкувера и не рассматриваемая как один из фаворитов первенства, впервые с 2004 года сыграла в финале ЧМ.
6. Сборная России, один из основных фаворитов, впервые с 2007 года осталась без медалей ЧМ, попутно установив еще несколько локальных и глобальных антирекордов.
Мы рассуждаем о сравнении эмоционального восприятия двух поражений: шведов в финале и наших в матче за бронзу. Эмоциональное восприятие определяется не вдумчивым сравнением составов, изучением статистики и логическим анализом выступления сборной. Оно возникает как реакция на игру команды и сопоставление ожиданий с реальностью. Шведы, целенаправленно омолаживающие состав после ОИ, не считавшиеся фаворитами и воспринимаемые как молодежная команда, показали игру и результат, ощутимо выше ожидаемых. Сборная России с почти олимпийским составом, изначально считавшаяся фаворитом турнира и официально озвучившая медальные цели, выступила значительно хуже ожиданий. «Абсолютный провал» - такова эмоциональная оценка выступления нашей команды.
При этом не оправдались ожидания болельщиков относительно обновления состава. Бурмистров - а ведь мы надеялись, что ты сыграешь. Галимов, Чурилов, Калянин - ау, вы где? Панарин, Кицын, Орлов, Бобровский - да уже никто и не надеялся. Можно продолжить этот список, но итак понятно - по мнению многих болельщиков омоложение состава нашей сборной не произошло. И матч с чехами был матчем двух возрастных команд - несмотря на то, что сухие цифры вроде бы говорят о том, что мы дали больше шансов молодежи.
Чехи и финны приехали выигрывать, также как мы, шведы, канадцы, американцы, словаки, да даже немцы, норвежцы и швейцарцы где-то в глубине души надеялись побороться за самые высокие места. Я ни разу не утверждал, что хоть одна из команд «хоккейной шестерки» не ставит цель победить. Просто для одних эта цель основная, а для других - нет. Одни команды приехали победить именно здесь и сейчас, а другие - построить команду, способную побеждать, лучше чтобы прямо здесь и сейчас. И шведы были близки к этому, но проиграли молодым составом более возрастным и опытным игрокам. Да, обидно оступиться так близко к цели, да есть некоторое разочарование результатом, да неприятно проигрывать с таким счетом. Но не так обидно как нам, которые привезли практически необновленный состав и даже не взяли медалей, получив смачную оплеуху в виде целого букета шайб от чехов. Мы не стали выкатывать молодежь рассчитывая взять медали и в итоге не получили не того и не другого. И наплевать насколько там больше у нас молодежи по сравнению с чехами - на 2, 3 или 4 человека. Мы не привезли обновленную команду и проиграли по всем статьям. И самое обидное, что молодые шведы этих самых чехов обыграли, заслуженно заняв второе место. Можно было бы спорить насколько они его достойны, если бы третьими стали мы - но бронза у чехов и шведы закономерно выше.
Вы думаете, что у шведов после этого поражение было чувство, что им плюнули в душу? Что привезенная им авоська шайб воспринимается как провал сборной? Нет и это заметно даже по интервью игроков. И одна из причин такого отношения в том, что у них молодая команда, основные победы которой впереди.
========================
Ну да, я так считаю. Так же как и Россия чехи не попытались обкатать молодёжь. Единственное отличие от нас это на одно место выше нашего. Но кто он нём вспомнит в Сочи.
========================
финны, как самые «старые» из итоговой четверки лучших по среднему возрасту на этом ЧМ выкопали себе могилу в Сочах, так как у них вообще только ДВОЕ были моложе 25 лет
====================
ещё не выкопали, но не привлекая молодёжь, тоже, пока что эту могилу копают. Опять же это моё мнение.
=====================
а россияне достойны всяческой похвалы, ибо проиграли чехам 4-7, имея в составе восьмерых (!!!) игроков, которым к ОИС не будети еще и тридцати. У чехов, кстати, таких было всего четверо, а у шведов - девятеро.
====================
россияне не достойны похвалы ибо не молодые россияне проиграли старым чехам, а средневозрастные россияне средневозрастным чехам.
Какой смысл сравнивать средневозрастных игроков, говоря о перспективе. Заглядывая на три года вперёд уместней смотреть на молодых и старых. А молодых ни у нас ни у чехов не было. Похвалы ни мы ни они, по моему мнению, не достойны.
Оба поражения обидны, но понять и простить шведам своих проще.
>>либо не понимая, что молодежь - это не до 22-х лет, а как минимум до 25-ти. Вообще-то, по психологическим оценкам, до 27-ми
А я вот тоже не понимаю, что в хоккее 21 и 24, а тем более 26 это одно то же. Одно дело влететь с 8 игроками с 1-2 сезонами за плечами и другое имея 6 игроков большая часть из которых имеет приличный опыт. Иными словами, оправдать поражения с условными Радуловым, Кулеминым и Емелиным против чехов, относительно условных Теденби, Паярви и Ларсона с финами что то никак.
Считать на сколько именно молодых было больше у нас по сравнению с чехами или финнами нет необходимости - мы привезли команду, которая должна была выиграть чемпионат. Мы приехали побеждать, а не обкатывать молодежь, мы собрали почти всех звезд и нам обидно проиграть финнам в полуфинале и чехам за бронзу.
===============
Можем. но ни в коем случае так примитивно.
И уж тем более не стоит путать силу и титулованность.
Ну это уже «Кот Шредингера» получается... Т.е. по вашему мнению перед началом матча (серии) двух любых команд мы даже не можем строить предположения о том, какая команда сильнее - все покажет только матч. И вся предыдущая статистика ничего не значит: ведь если статистика демонстрирует, что состав одной команды сильнее, а она проигрывает - то статистика неправа, состав был сильнее у победителя. И результаты игроков в другой команде не показательны - какая разница, что Радулов считается одним из лучших в КХЛ, а Овечкин в НХЛ. Имена ничего не значат и они конечно хуже тех же Иммонена и Салмелы. И если Россия проиграла Германии, то значит Германия сильнее по составу, в ней собраны гораздо более интересные игроки. А то, что Германия в итоге заняла более низкое место означает вообще неизвестно что.
Более того, если имена ничего не значат, то перед началом биатлонной гонки любое наша предположение, что Лена Нойнер сильнее Яны Романовой - полный бред.
Мы очень давно утратили свое конкурентное преимущество:
советский хоккей
=================
Ты бы еще через полвека вспомнил. Мы его утратили в начале 90х.
Советский хоккей мертв и разложен, ничего от него не осталось, нет уже советской системы. И никакой другой на ее месте тоже нет
Как примитивно? В этом комментарии я даже не описывал метод построения предположений о силе команд. Я просто несколько утрированно смоделировал рассуждения, построенные по методу «Нет никакого равенства-неравенства по именам».
И на всякий случай - под «именами» я понимаю не прошлые заслуги, а текущий уровень игроков. Причем именно в сезоне, а не в конкретном матче.
================
Ну зачем меня в этом убеждать, это и так очевидно.